QE Torskar Flyktingar Minusränta. Helikopterpengar nästa ?

[Unmanipulatable]

http://www.svd.se/finlands-forsok-med-basinkomst-kan-bli-forebild

Vad tycker ni om medborgarlön basinkomst osv.    Kanske finns det fördelar i jämförelse med vad vi har idag?    Läget idag är ju att allt är en tävling vem det är mest synd om så att man ska få bidrag istället för att ge incitament till att göra det som marknaden efterfrågar. Kanske innebär basinkomst att man får behålla mer av sin egna eventuellt utökade insats och att man tar tag i sitt liv? 

Idag dras ju ofta nya inkomster av från det eventuella bidrag som man tidigare har lyft.  Jag är inte helt insatt i detta men jag är lite skeptisk. Tycker det luktar centralplanering inflation prisinfaltion och desperation.  Frågan är om det är värre eller bättre än dagens bidragsystem. Kan inte uteslutas att det är bättre om en del av dagens system kan ersättas.

Jag anar att följande är elitens motivation till medborgarlön:

Den reella ekonomin saktar in. Den finansiella tuffar på men säkerligen inte länge till och det vet eliten. Kvantitativa lättnader har vi prövat.  Minusräntor har vi redan.   Eliten vet att kontanterna måste bort för att ytterligare sänka till kraftiga minusräntor. Man vågar inte riktigt än.

Vårt finansiella system går sönder när skulderna inte längre ökar. 
Botorskarna börjar ledsna på att torska mer på den slavauktion som bostadsmarknaden innebär från bankerna som skapar valutan ur luft och pyramidspelet börjar krokna i fastighets marknaden.

Flyktinginvasionen till Sverige tycker inte minst Ingves är bra för "tillväxten".  All tillväxt är ju tydligen bra trots att "tillväxt" är ett neutralt ord som kan grunda sig på en mycket destruktiv självutplånande ekonomiskt politik likväl som en sund ekonomisk utveckling.

 Kanske räcker inte kostnaderna för flyktingindustrin för att skapa tillräckligt med skuld för att hålla pyramidspelet igång ? Kanske är det dags för helikopterpengar och allt vad det kallas ?
Skrivit om ämnet inflikat i ett annat inlägg 28dec

[Åbama]

Medborgarlön har diskuterats förut på forumet. För att någon ska kunna få pengar utan motsvarande motprestation från personen, måste man (staten) ta dessa medel från någon annan som tjänat och förtjänat pengarna. Hur kan det någonsin bli OK? Vill man dessutom skapa incitament för bidragsinvandring från tredje världen är att lova ”free lunches to all, the way to go”. Det är en sjuk socialistisk dröm som blir omöjlig i långa loppet.

För tio år sedan gjorde jag karriär och tjänade då närmare runt miljonen. Jag har sedan dess lagt om mitt liv totalt. Små utgifter, men där det viktigaste av allt, jag tar ut ett minimum av lön så jag också tvingas avstå ett minimum av skatt till dårhuset Sverige. Varje gång jag hör idéer som medborgarlön inser ju hur rätt beslut jag en gång fattade.

Den västerländska ekonomin sjunger på sista versen. Att det råder en stark ekonomi är en chimär, den är istället dopad med låga räntor på ungefär samma sätt som knarkaren mår bra när han är hög. När bubblan däremot väl spricker kommer statens utgifter öka markant, samtidigt som skatteintäkterna sjunker. Avtändningen (för att återknyta till parallellen med knarkaren) kommer bli plågsam eller rentav dödlig. När då alla gökungar som är vana att bli matade upptäcker att bidragen sinar kommer brottsligheten fullständigt explodera. It ain't going to be beautiful.

[Birka]

För tio år sedan gjorde jag karriär och tjänade då närmare runt miljonen. Jag har sedan dess lagt om mitt liv totalt. Små utgifter, men där det viktigaste av allt, jag tar ut ett minimum av lön så jag också tvingas avstå ett minimum av skatt till dårhuset Sverige.

Om alla gjorde som du skulle vi inte ha någon äldrevård, sjukvård skolor eller något försvar.

[ConcernedCitizen]

För tio år sedan gjorde jag karriär och tjänade då närmare runt miljonen. Jag har sedan dess lagt om mitt liv totalt. Små utgifter, men där det viktigaste av allt, jag tar ut ett minimum av lön så jag också tvingas avstå ett minimum av skatt till dårhuset Sverige.

Om alla gjorde som du skulle vi inte ha någon äldrevård, sjukvård skolor eller något försvar.

Med risk för att sticka ut hakan:

 - Det har vi i princip inte nu heller.

Trots ett av världens högsta skattetryck. Trots vidare utlandslån. Pengarna räcker helt enkelt inte till vad staten borde syssla med (där dina förslag är goda exempel - möjligen med tillägget "rättsvårdande myndigheter"?) utan går (tyvärr) till en massa trams som politikerlöner, en mängd myndigheter på temat "Genus", "Jämlikhet" och "Diskriminering", Presstöd och olika bidrag till människor som inte bidrar medelst skatt - arbetslösa, långtidssjukskrivna och olika "migranter".

Eftersom skattesystemet och den svenska finanspolitiken helt falerat att lösa uppgiften "stå för skydd av medborgarna" i form av polis, försvarsmakt, brandkår, skola, vård och omsorg etc. kan jag ha en viss förståelse för att villigheten att betala skatt ibland sviktar och att vissa "räknar lite" på det.

Jag säger inte i det här fallet vad jag tycker är rätt eller inte - jag konstaterar fakta och medger att jag har förståelse för tanken, snarare än uppmuntrar någon att vare sig betala mer eller mindre i skatt.

[Birka]

För tio år sedan gjorde jag karriär och tjänade då närmare runt miljonen. Jag har sedan dess lagt om mitt liv totalt. Små utgifter, men där det viktigaste av allt, jag tar ut ett minimum av lön så jag också tvingas avstå ett minimum av skatt till dårhuset Sverige.

Om alla gjorde som du skulle vi inte ha någon äldrevård, sjukvård skolor eller något försvar.

Med risk för att sticka ut hakan:

 - Det har vi i princip inte nu heller.

Trots ett av världens högsta skattetryck. Trots vidare utlandslån. Pengarna räcker helt enkelt inte till vad staten borde syssla med (där dina förslag är goda exempel - möjligen med tillägget "rättsvårdande myndigheter"?) utan går (tyvärr) till en massa trams som politikerlöner, en mängd myndigheter på temat "Genus", "Jämlikhet" och "Diskriminering", Presstöd och olika bidrag till människor som inte bidrar medelst skatt - arbetslösa, långtidssjukskrivna och olika "migranter".

Pensionärer och arbetslösa betalar mer procentuellt i skatt än vad en arbetare gör.

Sverige har höga skatter men är också ett av världens tryggaste länder att bo i. Att försöka sänka sin skatt på olika sätt är att på längre sikt stjäla ifrån sig själv och sina barn. Betala din skatt och njut av att bo i detta underbara land.

[Åbama]

För tio år sedan gjorde jag karriär och tjänade då närmare runt miljonen. Jag har sedan dess lagt om mitt liv totalt. Små utgifter, men där det viktigaste av allt, jag tar ut ett minimum av lön så jag också tvingas avstå ett minimum av skatt till dårhuset Sverige.

Om alla gjorde som du skulle vi inte ha någon äldrevård, sjukvård skolor eller något försvar.

Med risk för att sticka ut hakan:

 - Det har vi i princip inte nu heller.

Trots ett av världens högsta skattetryck. Trots vidare utlandslån. Pengarna räcker helt enkelt inte till vad staten borde syssla med (där dina förslag är goda exempel - möjligen med tillägget "rättsvårdande myndigheter"?) utan går (tyvärr) till en massa trams som politikerlöner, en mängd myndigheter på temat "Genus", "Jämlikhet" och "Diskriminering", Presstöd och olika bidrag till människor som inte bidrar medelst skatt - arbetslösa, långtidssjukskrivna och olika "migranter".

Amen ConcernedCitizen,

Sjukvård, rättsväsende och många andra samhällsfunktioner är rena skämt kvalitetsmässigt.

Dessutom Birka, vad rättfärdigar att jag ska avstå så mycket mer än dig av mina inkomster? För att jag är arbetsam, målmedveten, för att jag arbetar mer och hårdare än många andra? För att jag därför har förmågan att tjäna pengar?

Var i ligger också den moraliska rättigheten att bli försörjd av någon annans arbete utan skyldigheten att också försörja sig själv och bidra i samma omfattning?

Jag har tvingats avstå miljontals kronor i skatt. Många gånger mer än vad jag och min familj någonsin kommer kosta samhället. Nu gör jag mitt bästa för att ta tillbaka så mycket av dessa som möjligt.

[Birka]

Att skatteplanera är lite som att sno pengar ur kaffekassan, mer gott till sig själv och mindre till de andra.

[Silverpoppe]

Amen ConcernedCitizen,
Sjukvård, rättsväsende och många andra samhällsfunktioner är rena skämt kvalitetsmässigt.
Dessutom Birka, vad rättfärdigar att jag ska avstå så mycket mer än dig av mina inkomster? För att jag är arbetsam, målmedveten, för att jag arbetar mer och hårdare än många andra? För att jag därför har förmågan att tjäna pengar?
Var i ligger också den moraliska rättigheten att bli försörjd av någon annans arbete utan skyldigheten att också försörja sig själv och bidra i samma omfattning?
Jag har tvingats avstå miljontals kronor i skatt. Många gånger mer än vad jag och min familj någonsin kommer kosta samhället. Nu gör jag mitt bästa för att ta tillbaka så mycket av dessa som möjligt.

Det är sånt här som gör mig så oerhört förvånad...
Betraktar mig själv som ganska radikal i många stycken. Tycker det är jobbigt att betala 55% i skatt på en del av min inkomst, att det dröser in flyktingar som måste tas om hand, att de som jobbat ihop till välfärden nu knappt blir omhändertagna av äldrevården och att skolundervisningen är dålig etc.
MEN att folk som i övrigt verkar både intelligenta och välutbildade påstår att de inte kostar samhället i motsvarande grad mot vad man bidragit med i skatt och därför anser sig berättigad att "ta tillbaka så mycket som möjligt" är för mig en gåta.
Du har inte en aning om vad du och din familj kommer kosta staten i framtiden.

Quote"Var i ligger också den moraliska rättigheten att bli försörjd av någon annans arbete utan skyldigheten att också försörja sig själv och bidra i samma omfattning" Quote


Och vad tycker du vi ska göra med dem som inte kan arbeta då? Ska vi skjuta dem på stubinen eller kanske låta dem svälta ihjäl?
Vårt samhälle bygger, eller har åtminstone tidigare, byggt på en viss grad av solidaritet mot de sämre bemedlade.

Observera noga att jag inte är nån mjäkig typ som tycker att man får lata sig som man vill utan motprestation,
men nån ordning får det allt vara på debatten för jag antar att du ändå gillar att leva i en någorlunda human demokrati?

[Birka]

Amen Silverpoppe!

[toblov]

Nu pratar vi väl ändå inte om att betala skatt eller inte. Jag har då inte (än) läst om någon som vägrar betala skatt eller inte tycker ej arbetsföra personer ej ska få bidrag. Tror dem flesta vill betala så lite skatt som möjligt. Sedan finns det såklart gränser för hur långt man tar skatteplanering eller vad man nu ska kalla det. Att avstå löneökning som beskattas med 56% (möjligen mer aktuellt om man ligger över statliga gränsen för inkomstskatt) för att istället få en idag skattefri avsättning till pension istället är ju något liknande, dock skjuter man bara upp skatten på framtiden. Är det orimligt det med då man idag stjäl skatt från sina bröder och systrar?

Är rimligt att man låt oss säga tjänar 40 000kr i månaden (brytgränsen för statlig skatt på extra 26% utöver befintliga 30% går vid ca 37 000kr i månaden), en idag inte alltför hög lön som inte gör en till miljonär om man bor i en storstad. Ska man då behöva betala nästan 60% skatt på varenda krona man lyckas slita sig till i löneökning? Eller om man man får julbonus  på 10 000kr för att man gjort ett grymt bra jobb under året, är det rättvist att staten tar 5600kr av dem? Jag tycker det är orimligt. Skatten är procentuell, tjänar du mer betalar du i slutändan i kronor mer mätt än någon med lägre lön. Sedan, visst. Tjänar du väldigt mycket (läs en bra bit mer än 37 00kr i månaden, kanske 50 000kr) "kostar" det kanske inte dig så mycket att avstå några extra procent i skatt jämfört mot vad det hjälper sjuka och ej arbetsföra personer som absolut skall få hjälp. Slit måste till en viss nivå löna sig. Personligen tycker jag det går någon form av magisk gräns vid en beskattning på 50%. I alla fall på inkomster som inte är astronomiska i dödligt folks tycke. Brytgränserna för statlig skatt ligger även idag i mitt tycker för lågt.

[toblov]

Att skatteplanera är lite som att sno pengar ur kaffekassan, mer gott till sig själv och mindre till de andra.

Förstår inte alls hur du tänker. Blir nästan lite upprörd över ditt resonemang. Att skatteplanera är väl ändå lite likt (läs lite likt) att planera sin veckohandling av mat, köp av kläder till barn, ta den kortaste vägen till semestermålet. Alla vill väl hålla sina "kostnader" nere om man kan. Och nu pratar jag inte om att flytta kapital till skatteparadis osv. Det finns rätt enkla sätt att hålla sin skatt lite lägre. Kanske kan det vara att ta en del i utdelning istället för lön från sin egna firma, tycker du det är stöld det med? Att inte vilja betala med än vad man behöver och vad lagen säger i skatt är väl ändå ens rättighet och inte ens nära stöld! Sedan som jag skriver finns det såklart undantag och extremexempel.

[kristensson]

Att skatteplanera är lite som att sno pengar ur kaffekassan, mer gott till sig själv och mindre till de andra.

Jag Skatteplanerar genom att ta ut extra tid i form av Ledighet och känner inte att jag snor
något från någon annan utan tvärtemot att jag satsar ökad fritid till att umgås med familj och vänner, dvs för mig ökad Livskvalite.

En fundering kan ju också vara om arbete skall beskattas hårdare än tex. aktievinster

[Silverpoppe]

Nu pratar vi väl ändå inte om att betala skatt eller inte. Jag har då inte (än) läst om någon som vägrar betala skatt eller inte tycker ej arbetsföra personer ej ska få bidrag. Tror dem flesta vill betala så lite skatt som möjligt. Sedan finns det såklart gränser för hur långt man tar skatteplanering eller vad man nu ska kalla det. Att avstå löneökning som beskattas med 56% (möjligen mer aktuellt om man ligger över statliga gränsen för inkomstskatt) för att istället få en idag skattefri avsättning till pension istället är ju något liknande, dock skjuter man bara upp skatten på framtiden. Är det orimligt det med då man idag stjäl skatt från sina bröder och systrar?

Är rimligt att man låt oss säga tjänar 40 000kr i månaden (brytgränsen för statlig skatt på extra 26% utöver befintliga 30% går vid ca 37 000kr i månaden), en idag inte alltför hög lön som inte gör en till miljonär om man bor i en storstad. Ska man då behöva betala nästan 60% skatt på varenda krona man lyckas slita sig till i löneökning? Eller om man man får julbonus  på 10 000kr för att man gjort ett grymt bra jobb under året, är det rättvist att staten tar 5600kr av dem? Jag tycker det är orimligt. Skatten är procentuell, tjänar du mer betalar du i slutändan i kronor mer mätt än någon med lägre lön. Sedan, visst. Tjänar du väldigt mycket (läs en bra bit mer än 37 00kr i månaden, kanske 50 000kr) "kostar" det kanske inte dig så mycket att avstå några extra procent i skatt jämfört mot vad det hjälper sjuka och ej arbetsföra personer som absolut skall få hjälp. Slit måste till en viss nivå löna sig. Personligen tycker jag det går någon form av magisk gräns vid en beskattning på 50%. I alla fall på inkomster som inte är astronomiska i dödligt folks tycke. Brytgränserna för statlig skatt ligger även idag i mitt tycker för lågt.

Håller med dig i det mesta i detta skatteresonemanget men det var inte där kärnfrågan låg.

Det jag reagerar starkt på här är en cynisk inställning till människor som av någon anledning inte kan arbeta i samma utsträckning som andra.

Tro mig, jag har inget till övers för den rådande politiken och vår världskända "open door policy" men det är knappast den enskilde individen man kan klandra, var och en är sin egen lyckas smed, det är en filosofi som jag misstänker de flesta kan ansluta sig till.

[Unmanipulatable]

Mitt i eländet bland orättvisor och centralbankskarteller måste man får skratta lite. Tycker bilden är så skoj. Inte minst om man zoomar in och tittar vilka som figurerar i bilden.

Dåligheter får en att uppskatta och värdesätta allt det andra som är bättre.   Själv föredrar jag helikoptrarna i Mannen på taket som jag just tittade på Framför alla människor på bilden föredrar jag den vedervärdige mannen från Säffle    

[Cash Is King]

Medborgarlön = socialbidrag åt alla är inget annat än ytterligare ett sätt för politiker att föra en omfördelnings politik där allt färre produktiva ska föda en allt större improduktiv massa. Det är också ett sätt för staten att få mer makt över folket. Personer som växer upp med medborgarlön utan några som helst krav på att försörja sig av egen kraft blir sannolikt mer passiva och oförmögna att ta hand om sig själva vilket inte sällan leder till tristess, missbruksproblem etc. Att medborgarlön skulle leda till förbättrad välfärd är en utopi se på liknande experiment som olika kommunistiska regimer utfört genom åren tex Kuba, forna Sovjet etc. För att täcka de ökade kostnaderna för medborgarlön åt alla krävs ett större skatte uttag från de som är produktiva vilket i sin tur gör det mindre fördelaktigt att vara produktiv vilket med tiden gör produktiviteten i samhället allt mer negativ vilket leder till mindre välstånd som i slutändan gör medborgarlönen mer eller mindre värdelös allt eftersom ekonomin i landet körs mot botten.

Enligt min uppfattning är de som förespråkar medborgarlön egoistiska och tänker sig ofta ett kravlöst liv åt sig själva utan att behöva arbeta om de inte känner för det. Att det sker på bekostnad av att någon annan måste slita extra är något som dessa personer ignorerar. Om alla skulle välja att leva enbart på medborgarlön skulle korthuset falla snabbt. 

Förövrigt är nuvarande pensionssystem ohållbart med tanke på hur demografin ser ut i Sverige och att i kombination med detta även införa medborgarlön vore fullständigt huvudlöst.

Om man tror att man kan säkra sin egen pension och sina barns framtid genom att betala in skatt idag så har man gått på socialism propagandan eftersom resultatet blir det motsatta dvs man blir bestulen på sina besparingar som hade kunnat användas för att försörja sig själv och sina nära under ålderdomen, istället är risken stor att pensionssystemet mer eller mindre har kollapsat när ålderdomen inträder och det man eventuellt får ut kommer troligtvis inte vara mycket värt.