QE Torskar Flyktingar Minusränta. Helikopterpengar nästa ?

[SoulCrew]

För att svara på frågan om medborgarlön är bra eller anus så behöver vi ju veta hur den ska utformas. Risken är ju stor att om dagens politiker ska dra upp parametrarna för systemet så kommer det gå totalt åt skogen, allt åt alla och mest till dem som betalar minst och dessutom lite på toppen till alla som inte är heterosexuella män eller annars är något som överheten inte tycker om.

Cornu har skissat lite på ett system med inbyggd självreglering där ALLA dagens trygghetssystem ersätts av medborgarlönen och där den minskar om folk jobbar mindre och därmed betalar mindre skatt. Jag kan riktigt tänka mig rubrikerna i aftonbladdret när nån konstnärssjäl med darrande underläpp förklarar att _hen_ minsann räknat med samma lön men eftersom den nu sänks kommer han inte ha råd att ägna sig åt det _hen_ brinner för, dvs att tillverka små gubbar i halm som ett postironiskt sätt att visa hur äckliga alla medelålders, vita, heterosexuella män är. Samhället är så fattigt och kallt där kulturen inte får sin rättmätiga plats...

Samtidigt så står vi sannolikt inför ett problem. Automatiseringen ökar och den gör det i en fart som inte skådats sedan industrialiseringen, dessutom med ökande takt. Nuvarande samhälle är byggt på att alla jobbar. Vad händer om jobben faktiskt försvinner utan att vi hittar nya? Ska vi alla leva på att hitta på appar och att städa varandras toaletter med rut-bidrag?
Sannolikt kommer vi bli tvungna att hitta en helt annan skattemodell. Skattetrycket bör förmodligen ner rätt ordentligt, speciellt skatt på arbete. Samhället torde behöva minska sina åtaganden rätt ordentligt på ett eller annat sätt. Istället för skatt på arbete kanske vi borde ha skatt på konsumtion. Istället för att gynna lånande kanske vi borde gynna sparande. Kanske kan medborgarlön eller så kallad negativ skatt vara en pusselbit på vägen, kanske är det det inte, vi lär väl få se vad det lider för få politiker lär kunna motstå iden att få "ge" så många en massa pengar "gratis".

[Åbama]

Att skatteplanera är lite som att sno pengar ur kaffekassan, mer gott till sig själv och mindre till de andra.

Jösses, så att lagligt försöka få behålla lite av det man arbetat för, tjänat och förtjänat. Detta genom att minska den största av kostnader (skatten). Detta dessutom i ett land som tar ojämförligt mest av sin befolkning. Det är alltså synonymt med stöld enligt dig.

Förvissa ska vi hålla en god ton i debatten. Men gosse, du behöver professionell hjälp. Din verklighetsuppfattning tyder på att du har allvarliga problem.

Det är sånt här som gör mig så oerhört förvånad...
Betraktar mig själv som ganska radikal i många stycken. Tycker det är jobbigt att betala 55% i skatt på en del av min inkomst, att det dröser in flyktingar som måste tas om hand, att de som jobbat ihop till välfärden nu knappt blir omhändertagna av äldrevården och att skolundervisningen är dålig etc.
MEN att folk som i övrigt verkar både intelligenta och välutbildade påstår att de inte kostar samhället i motsvarande grad mot vad man bidragit med i skatt och därför anser sig berättigad att "ta tillbaka så mycket som möjligt" är för mig en gåta. Du har inte en aning om vad du och din familj kommer kosta staten i framtiden.

Med tanke på att jag under rätt många år haft inkomster i den 90:e percentilen. Därtill gjort ett antal stora reavinster vilka jag har tvingats skatta för, så hade hela min familj kunnat få cancerbehandlingar utan att vi ens kommit i närheten av alla de miljoner som jag (och för all del min fru) tvingats avstå i olika skatter.

[quote author=Åbama link=topic=5889.msg49970#msg49970 date=145192610Var i ligger också den moraliska rättigheten att bli försörjd av någon annans arbete utan skyldigheten att också försörja sig själv och bidra i samma omfattning
Och vad tycker du vi ska göra med dem som inte kan arbeta då? Ska vi skjuta dem på stubinen eller kanske låta dem svälta ihjäl?
Vårt samhälle bygger, eller har åtminstone tidigare, byggt på en viss grad av solidaritet mot de sämre bemedlade.

Jag tycker självklart vi ska koka tvål på alla som inte arbetar och försörjer sig, vad trodde du liksom?

Faktum är att det är lite roligt. Så fort man för fram att samhället borde förändras och argumenterar varför. Vart vi är på väg. Då kommer det alltid någon och ska komma med insinuationer och lägga på värderingar om att man ska skjuta folk osv.

Jag har på flera andra ställen på forumet skrivit att staten borde ägna sig kärnverksamheterna. Alltså, skolväsende, försvar, rättsväsende och sjukvård. Alltså att det borde finnas en viss grundtrygghet för alla medborgare. Något som innebär att även en unge från en fattig familj som har viljan och förmågan, då ska kunna skaffa sig den bästa av utbildningar. Detta om han har de kompetensmässiga förutsättningarna för det.

Det jag däremot vänder mig mot är definitionen av vad som är godhet och solidaritet. Om rätten till frukterna av den egna förmågan. Rätten till resultatet av sitt eget arbete och ytterst rätten till sin egen tid. Rätten att som vuxen (därtill myndigförklarad) själv få besluta över välgörenhet med de egna pengarna.

Jag vill se ett lågskattesamhälle där skatterna går till just kärnverksamheterna och inget annat. Där dessa kärnverksamheter också fungerar (till skillnad mot hur det är idag). Det roliga är här, att trots att man vill att exakt samma skattemässiga regler ska gälla för än själv som för alla andra, beskylls man ofta för egoism när man yttrar åsikten ovan.

Jag anser inte heller att en regering (som den nuvarande gjort) har någon moralisk rätt att exempelvis skänka bort 1,5 miljarder av skattebetalarnas pengar till Palestinska staten (ett exempel av ett oändligt antal). Då har demokratin istället övergått till pöbelvälde och det är exakt vad vi har idag.

Medborgarlön = socialbidrag åt alla är inget annat än ytterligare ett sätt för politiker att föra en omfördelnings politik där allt färre produktiva ska föda en allt större improduktiv massa…….. följt av en massa klok text

Precis, skitbra skrivet. Kunde inte gjort det bättre själv och skriver under på vartenda ord.

[ConcernedCitizen]

Att skatteplanera är lite som att sno pengar ur kaffekassan, mer gott till sig själv och mindre till de andra.

Du får det att låta som att har man synpunkter på skatten är man kriminell.

Att vilja ha högre skatt gör dig inte till Robin Hood. Det gör dig till Prins John.

[Birka]

Att skatteplanera är lite som att sno pengar ur kaffekassan, mer gott till sig själv och mindre till de andra.

Jösses, så att lagligt försöka få behålla lite av det man arbetat för, tjänat och förtjänat. Detta genom att minska den största av kostnader (skatten). Detta dessutom i ett land som tar ojämförligt mest av sin befolkning. Det är alltså synonymt med stöld enligt dig.

Förvissa ska vi hålla en god ton i debatten. Men gosse, du behöver professionell hjälp. Din verklighetsuppfattning tyder på att du har allvarliga problem.

Det låter som om du är arg på mig för att du bor i ett land som har höga skatter. Du är också arg för att jag tycker att det är omoraliskt att göra allt för att undvika att betala den skatt som är menad. Vet inte vad du sysslar med men en vanlig arbetare har inte stora möjligheter att minska sin skatt. Det är väl där ickesolidariteten visar sin giriga fula nuna. Den som har mycket ska hela tiden ha mer.
Flytta till Monaco om du vill slippa skatt.

[toblov]

Att skatteplanera är lite som att sno pengar ur kaffekassan, mer gott till sig själv och mindre till de andra.

Jösses, så att lagligt försöka få behålla lite av det man arbetat för, tjänat och förtjänat. Detta genom att minska den största av kostnader (skatten). Detta dessutom i ett land som tar ojämförligt mest av sin befolkning. Det är alltså synonymt med stöld enligt dig.

Förvissa ska vi hålla en god ton i debatten. Men gosse, du behöver professionell hjälp. Din verklighetsuppfattning tyder på att du har allvarliga problem.

Det låter som om du är arg på mig för att du bor i ett land som har höga skatter. Du är också arg för att jag tycker att det är omoraliskt att göra allt för att undvika att betala den skatt som är menad. Vet inte vad du sysslar med men en vanlig arbetare har inte stora möjligheter att minska sin skatt. Det är väl där ickesolidariteten visar sin giriga fula nuna. Den som har mycket ska hela tiden ha mer.
Flytta till Monaco om du vill slippa skatt.

Ingen har väl talat om att smita från skatt? En vanlig arbetare kan visst skatteplanera, som tagits upp kan det handla om att ta ut ledighet istället för lön, löneavstående för pensionsavstättning, bruttolöneavdrag. Jag kan erkänna att jag blir smått upprörd över ditt resonemang. Och jag är en vanlig arbetare med en vanlig lön som är för skatt. Men att vilja/försöka betala så lite skatt som möjligt är väl ändå inget ovanligt? Isf kan du swisha över din nästa eventuella skatteåtebäring till mig så ska jag se till att skicka den vidare till en i min närhet behövande.

[Birka]

Ok! Då finns det väl bara en kategori som knappt inte har några möjligheter att skatteplanera. Pensionärer och dem ska vi väl inte vara osolidariska mot.

[ConcernedCitizen]

... I övrigt utgår jag ifrån att alla som har synpunkter på något slags "skattemoral" härvidlag inte köper sitt silver momsfritt från annat EU-land (Skattesmitare! Att inte betala skatt är att stjäla från staten!) , redovisat sina reavinster vid försäljning genom forumet till skatteverket etc?

Eller gått ännu längre och registrerat sitt ädelmetallinnehav tillsammans med var det finns, så att snälla statens egna goda företrädare själva kan komma och hämta den dag då t.ex. skatterna inte räcker?

Allt annat är givetvis "som att stjäla ur kaffekassan - gott för en själv men dåligt för alla andra"?

[Birka]

Touché! 

[lordsinner]

... I övrigt utgår jag ifrån att alla som har synpunkter på något slags "skattemoral" härvidlag inte köper sitt silver momsfritt från annat EU-land (Skattesmitare! Att inte betala skatt är att stjäla från staten!) , redovisat sina reavinster vid försäljning genom forumet till skatteverket etc?

Eller gått ännu längre och registrerat sitt ädelmetallinnehav tillsammans med var det finns, så att snälla statens egna goda företrädare själva kan komma och hämta den dag då t.ex. skatterna inte räcker?

Allt annat är givetvis "som att stjäla ur kaffekassan - gott för en själv men dåligt för alla andra"?

Så du menar att Amazon/Ebay/Ali Express etc bör förbjudas i Sverige då vi köper billigare varor från utlandet och på det sättet inte bidrar till det Svenska ekonomin?

[ConcernedCitizen]

lordsinner: Inte jag, nej. Jag var möjligen en smula raljant mot de som uttryckte sig så tidigare i tråden (du kan se mina tidigare inlägg och möjligen utläsa min hållning). Ursäkta att jag uttryckte mig oklart (men du läste kanske inte något av mina tidigare inlägg i tråden som berörde skattemoral?)

[Åbama]

Härlig tråd.
Den uppvisar alla exempel på en klassisk socialistisk negativ genetisk argumentation.

1.   ”vill du vi ska skjuta de svaga”

2.   ”flytta till #infoga valfritt rikemansparadis# om det inte passar”

3.   ”Vi ska inte vara osolidariska mot #infoga valfri samhällskategori#”.


Faktiskt Birka, jag tar inte subtila invektiv som ”tjuv” och ”skattefuskare” och ”osolidarisk” från sådana som dig som något negativt. Tvärtom är de en komplimang i min värld.

Speciellt när det kommer från en sådan som dig som å ena sidan gärna diskuterar hur man kan köpa mynt billigast utomlands, men sedan moraliserar över att andra helt lagligt försöker få behålla lite av vad de arbetat ihop.

Trots allt, jag kallas hellre osolidarisk och tjuv än att jag är en tvättäkta hycklare.

[Birka]

Varför är det så viktigt för dig att basunera ut att du är miljonär och att du är så duktig på att manipulera din skatt. Ska vi andra bli imponerade eller? Blir nog mer tvärtom resultat. Åtminstone känner jag att någon måste ifrågasätta. Du kallar Sverige för ett dårhus. Menar du allvar med det så uppmanar jag dig på allvar att flytta någon annanstans om du tror att du kan hitta ett bättre land.
Att använda nedsättande formuleringar som du gjorde mot mig innan är ju bara ett tecken på dålig respekt mot dina medmänniskor. Ett slags ubermensch beteende. (Där kan du bocka av en till).

[Åbama]

Fast du missar än en gång hela poängen.

Det är en tråd där samhällsfenomen diskuteras. Jag har inte någonstans i tråden skrivit att jag är miljonär. Vad jag är god för angår ingen annan. Däremot har jag skrivit om att skattesystemet är de-motiverande. Jag har också skrivit varför och vad jag gjort för att hitta tillbaka till motivationen. Detta i ett allt sjukare samhälle. Jag lever efter mina ideal, jag moraliserar inte bara om dem.

Du kommer däremot med klassiska socialistfloskler och nu blir du grinig när du blir motsagd och att du dessutom är en hycklare (med tanke på vad du skrivit tidigare).
 
Deal with it!

[Birka]

Ok Åbama!
Jag diskuterar helst inte på så här låga nivåer så för min del är det halt här.

[Fiat de Lux]

Det finns en avgörande skillnad mellan orden "medborgarlön " och "Grundinkomst"

"Medborgarlön" uppfattas negativt i.o.m att det (Rätteligen) knuffar igång funderingar om moraliska värden. Lön för att man är medborgare. Vad är det frågan om egentligen. Min egen reaktion. Vad f-n är lönen för egenskapen "medborgare", och hur är den beskaffat egentligen. Varför skall jag pynta för "medborgare" som egentligen får en gräddfil för att bara finnas till, och inte gör rätt för sig. Vad är meningen. verkar helt onödigt och inte så lite korkat.

Sedan började jag forska lite i det hela.

Ordet "Grundinkomst" liksom "medborgarlön" är ett deduktivt ord med extremt starka premisser, som kanske ingen funderat närmare på,eftersom det innebär en smärre revolution i statsapparatens byråkrati och ineffektivitet i skyfflandet av skattepengar till socialdepartementet.

Med andra ord : Största delen av hela skattebasen för socialstatens byråkrati, tas helt enkelt bort, och återförs som social ,icke ifrågasatt basinkomst. Förutom den obligatoriska registreringen och identifikationen , och återkommande årliga kontroller av individer (För att undvika överutnyttjning) samt att göra det omöjligt att få tillsänd svensk basinkomst till utrikes.

Paradigmskifte eller ej. Basinkomst kommer (Tror jag) segla upp som ett alternativ för alla nationer som håller fanan högt som socialstater. Det är DÄR det kommer att sjösättas först av alla. Speciellt om en enveten lågkonjunktur som undergräver skattebasen biter sig fast i västländers sociala åtaganden.

Någon som funderat över hur vår socialstat ska mäkta med att ge 300 000 flyktingar bostad,utbildning och en framtid, när det redan finns 400 000 arbetslösa. Riksbanken vill öka inflationen. Rekordskuldsättning och en förestående lågkonjunktur ?

Lösningen på problemet emotses med stort intresse.