UKRAINA

[2818181]

Utvecklingen eskalerar i öst medan Sverige tittar på Melodifestivalen. Är detta upprinnelsen till ännu ett krig i Europa? Vad får det för konsekvenser?
Nedanstående länkar kan vara intressant att ha i åtanke inför det som komma skall.
http://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_id=Ukraine
https://pbs.twimg.com/media/Bhp7StyCEAAjYp_.jpg:large

[Fantom]

Kan vara riktig farligt tråd att diskutera här, då det finns extremt olika åsikter på det som händer nu i Ukraina.

Några timmars nyheter sen :

*"Senators Federation Rådet" röstade enhälligt för inmatning av ryska trupper på Ukrainas territorium. Det hände ca. 3 timmar sen. Putin har nu rättelse att ryska soldater ska skydda Ukraina och dom ska vara i Ukraina nu. (förlåt för mitt svenska), och det är riktigt bra tycker jag, annars det skulle vara samma sak med Ukraina som med Syrien och Libyen och andra länder.

* senaste nyhet var även att Rysslands ambassadör får återkallas från USA på grund av uttalanden av Barack Obama.

Men jag hoppas att allt löser sig utan 3-värds krig.

[Fantom]

[Sarek]

Det kom nyligen ett stark uttalande av Lettlands president, talmanen, statsministern och utrikesministern om Rysslands inblandning i Ukraina:

Citat från Ministry of Foreign Affairs of the republic of Latvia

"Lettland står starkt bakom Ukrainas territoriella integritet och anser att alla åtgärder som syftar till att dela upp det ukrainska samhället och ifrågasätta landets territoriella integritet måste fördömas i starkast möjliga ordalag.

Beslutet av Ryska federationen att sanktionera användandet av väpnade styrkor i Ukraina är en grov kränkning av internationell rätt och en direkt inblandning i en suverän stats inre angelägenheter. Det internationella samfundet har inte det minsta tvivel om att nämnda beslut bara är ett hycklande försök att bakom juridisk retorik dölja det militära ingripande som faktiskt har ägt rum i en omistlig del av Ukraina nämligen Krim. Rysslands argument rörande användningen av väpnade styrkor är helt omotiverad och i direkt strid med Rysslands internationella åtaganden."

[2818181]

Kan vara riktig farligt tråd att diskutera här, då det finns extremt olika åsikter på det som händer nu i Ukraina.

Nja, tanken med tråden var kanske inte att folk skulle sitta och heja på den ena eller den andra sidan eller lägga upp propagandabilder. Då kan det förmodligen bli livat i tråden.
Att det brukar finns olika åsikter i militära konflikter ligger lite i sakens natur, och är knappast något unikt för denna. Det är dessutom inget skäl till att titta ner i backen och låtsas som att det regnar medan folk dör på slagfältet.
Rysslands syn på en återförening av Sevastopol är nog lika känt som EU och NATO:s framstötar i regionen, och det avgörande är väl hur långt Ryssland är berett att gå här. Dessutom kan man fundera över vilka geopolitiska och ekonomiska effekter det får på kort och lång sikt.
 
Mina 15 kopijkas lägger jag på att Ryssland vet precis hur dom skall spela det här spelet. Erfarenheterna från Georgien 2008 visade på hur ovilliga väst är att blanda sig i liknande konflikter.
Ryssland kommer troligen att annektera Krim under en tid framöver, och då verka för ett större självstyre för regionen. Ukraina kommer inte att gå till fullskalig motattack, utan protestera livligt tillsammans med övriga omvärlden.
Om det skulle börja skjutas någonstans så blir det dock som att balansera på en knivsegg, och frågan är vem som skulle ha mest att vinna på det. Det krävs väldigt lite för att det skulle eskalera.

[2818181]

Det kom nyligen ett stark uttalande av Lettlands president, talmanen, statsministern och utrikesministern om Rysslands inblandning i Ukraina:

Det är fullt förståeligt att baltstater reagerar starkt med tanke på deras egen geopolitiska historia. De är dock numera NATO medlemmar och behöver förmodligen inte känna sig akut oroade.

[SoulCrew]

En faktor som sällan nämns är att de som idag är generaler på båda sidor var kaptener och löjtnanter sida vid sida i röda armén när Sovjetunionen kollapsade för 20 år sedan. Personlig vänskap över gränsen KAN bli en faktor. Skulle det dock börja skjutas på allvar är Ukraina "outgunned and outclassed" utan tvekan. NATO lär inte lägga sig i eftersom Ukraina inte är medlem vilket är en smula pikant eftersom Svensk dogm är att vi förväntar oss hjälp utan att vara medlem, frågan är vad som händer när baltikum står på tur och Gotland blir en "hot commodity". Likheterna med trettiotalet blir allt fler i varje fall.

[ManoleteSTHLM]

Fantom: En träffande bild, den som gjorde bilden kunde också lagt till Venezuela (kalla mig konspiratorisk men det är min övertygelse att CIA ligger bakom ett och annat där).

Finns mycket att kommentera gällande krisen i Ukraina men jag blir alldeles matt när jag tänker på det så jag skippar det den här gången. Men mitt i allt elände så finner jag det gott att det hittills inte har förekommit något skjutande och dödande mellan ryska trupper och ukrainare - det ger oss krigshatare förhoppningar om att detta kanske får ett inte så blodigt slut. Bröder ska inte skjuta på varann. Till förtret för krigshetsarna i Washington, Saudi och Carl Bildt.

I övrigt framstår Merkel och Tyskland återigen som västvärldens enda tänkande nation. Tyskland har pushat för ökad handel med Ryssland - inte minst så är den tyska industrin betjänt av energi från Ryssland. Dessa handelsinviter har motarbetats av bland annat Polen och Storbritanien (och givetvis USA). Erbjud Ryssland handel så kommer fred och ökad rikedom - det är egentligen inte svårare än så. Man behöver faktiskt inte älska alla och inte heller förespråka samma ideologi men handel är det bästa receptet för fred.

http://www.di.se/artiklar/2014/3/2/merkel-inleder-dialog-med-putin/

[Håkan_Mild]

Vad "kommer" hända med guld/silver priset om det blir ett lite mer utvecklat "krig"?

[ManoleteSTHLM]

Vad "kommer" hända med guld/silver priset om det blir ett lite mer utvecklat "krig"?

Det kommer att gå upp - men det kommer det att göra under alla omständigheter. Om USA får sin vilja igenom skall det bli handelssanktioner mot Ryssland vilket innebär att länder som Tyskland och Italien får problem med sin energiförsörjning - detta kommer att trissa upp gas och oljepriserna ytterligare och länder som (surprise, surprise) Saudi Arabien, Algeriet med flera kommer att tjäna stora pengar. Ytterligare ekonomisk kris i EU kommer då oundvikligen "tvinga" Draghi att sätta riktig fart på sedelpressen - vilket är något USA vill att EU skall göra.

[Auric Goldfinger]

Vad "kommer" hända med guld/silver priset om det blir ett lite mer utvecklat "krig"?

1. Investerarna (även jag) säljer aktier och köper valutor.
2. En del av dessa köper guld. Andra sparar för att köpa billigt i slutet av veckan.
(Min teori, naturligtvis)

[Åbama]

Fantom: En träffande bild, den som gjorde bilden kunde också lagt till Venezuela (kalla mig konspiratorisk men det är min övertygelse att CIA ligger bakom ett och annat där).

Det är knappast bara CIA som har underrättelseverksamhet där det sker passande händelser och avslöjanden som passar olika syften. Det sker över hela världen. Inte sällan som propagandistiska inslag baserad på underrättelseverksamhet. I andra fall är det rätt och slätt propaganda med en bakomliggande dold politisk agenda.

Ett alldeles utmärkt exempel är avslöjandet av det avlyssnade och läckta samtalet från toppmedarbetaren på det amerikanska utrikesdepartementet, Victoria Nulands samtal. Bland annat med ett ” fuck the EU” i samtal med den amerikanska ambassadören i Kiev. Ett avlyssnat samtal som plötsligt hamnar på Youtube.

Ett annat högst troligt exempel, är det läckta samtalet (om det nu är äkta) mellan Turkiets premiärminister Tayyip Erdoğan och hans son. Ett samtal där premiärministern bland annat instruerar sin son att gömma undan pengar. Är det också äkta, innebär det att Erdoğan´s kryptotelefon är avlyssnad. Något som knappast vem som helst klarar av. Visserligen har Erdoğan avfärdat inspelningen som oäkta och fabricerad. Samtidigt har avslöjandet försvagat hans trovärdighet väsentligt. Det är knappast heller någon hemlighet att Erdoğan öppet ser den turkspråkiska gruppen krimtatarerna på krimhalvön som skyddsvärda. Ett förhållande som knappast ligger i Rysslands intressen med tanke på rådande utveckling.

Exempel på propaganda med underliggande politisk agenda finns mängder av här hemma. Ett alldeles nyligt utmärkt exempel är Försäkringskassans generaldirektör Dan Eliasson som genom sitt twittrande som generaldirektör, förklarat att han Jimmie Åkesson får honom att kräkas. Detta efter att sett Åkesson intervjuats och senare debattera sin uppväxt i SVT.

Man kan (privat) tycka vad man vill om SD och deras ledare. Personligen ser jag inte dem som ett trovärdigt politiskt alternativ.  Att en myndighetschef däremot twittrande i egenskap av generaldirektör för en myndighet, förklarar att han ”kräks av” av att på fritiden höra en folkvald partiledare i tv. Detta är i normala fall inget annat heller, än en stor skandal.  Syftet var givetvis också att förminska Åkesson och beröva honom hans erfarenheter. Att därigenom ifrågasätta hans historia för att begå ett karaktärsmord på honom.

Nu var det å andra sidan Jimmie Åkesson som skulle avrättas. Hade kräk-objektet också varit någon annan än SD´s ledare, hade nämligen samme myndighetschef med garanterad säkerhet fått göra en kraftig avbön och troligen ändå fått avgå. Nu möts uttalandet istället av tystnad från övriga politiska företrädare. Man behöver inte heller gå längre än regeringsformen, för att se vilket klavertramp det verkligen också var.

9 § Domstolar samt förvaltningsmyndigheter och andra som fullgör offentliga förvaltningsuppgifter ska i sin verksamhet beakta allas likhet inför lagen samt iaktta saklighet och opartiskhet. Lag (2010:1408).

Något senare ber samme myndighetschef kort att ”hjälp mig bli bättre” samt att han inte riktigt förstår men tycker sig haft gott uppsåt. Något senare att han igen ”hatar rasister” samt att rasister inte bör få stå oemotsagda (även om han använder den komiska motsägelsen med ordvalet "emotsagda" ) .

Att många myndighetschefer i Sverige ofta är rena idioter är knappast någon nyhet. Vad Dan Eliasson också missat, är att vill man med trovärdhet vinna poänger, gör man det genom att basera uttalanden på saklighet, fakta och genom att vinna i en debatt. Inte genom korkade propagandauttalanden. Paradoxen i propagandan är också att SD-anhängarna ofta får epitetet "näthatare". Nu är det istället en hög myndighetschef vilken näthatar mot ”näthatarna”. Merparten av medie- och politikeretablissemanget verkar också ge sitt tysta gillande. Annat ljud i media var det nyligen däremot när Jens Spendrups gick emot den officiellt feminiska linjen kring kvotering.

Vissa saker FÅR MAN BARA INTE säga offentligt!!! 

[Stacker]

Det är som vanligt USA och dess lakejer i olika former som ligger bakom det här. Usch, jag låter som en gammal övervintrad 68-vänsterstolle men var faktiskt inte ens född då. USA vill klämma åt Ryssland, få in Ukraina närmare EU/NATO och därigenom få militära baser på gränsen till Ryssland. När Ukraina i slutet av januari pressades av Putin att välja Ryssland framför EU så iscensattes av USA och den globala eliten en välplanerad operation, en sorts indirekt statskupp för att störta etablissemanget i Ukraina och införa en västvänligare regim. Detta genom att bl a via olika NGOs kontant avlöna revoltörerna som slogs och dog i Kiev.

Hur Krim kommer in i bilden är svårt att säga, det ses ju av Ryssland som traditionellt ryskt och man passar väl på att ta tillbaks det nu när man har chansen. Putin är ju förstås ingen dumskalle utan förstår hur allt det här hänger ihop. Mot sig har han hela västmedia som springer den globala elitens smutsiga ärenden och därför demoniserar Putin och Ryssland allt vad de orkar. (Inte för att jag tycker Putin och Ryssland är felfria, långt därifrån. Men snart söker jag politisk asyl där. Sveriges politiker och maktelit blir helt uppenbart bara mer och mer sinnesrubbade för varje dag som går.)

Här är ett kort klipp som på ett enkelt sätt sammanfattar vad som händer geopolitiskt i Ukraina:



Vad som bekymrar mig mest är om Putin tröttnar på västs skenheliga kacklande och gnäll och helt enkelt stänger av sin gas och olja till västeuropa. (Sverige inkluderat. Våra petroleumprodukter framställs huvudsakligen från rysk och norsk olja.) Då är det godnatt. Ragnarök. Das Untergang.

Vi får hoppas att ryssarna anser sig inte ha råd att gå miste om de enorma summor som energiexporten inbringar.

[SoulCrew]

Oljevapnet är tveeggat. Ryssland är ungefär lika beroende av inkomsterna från exporten som väst är av oljan. Det ger i sin tur att Ryssland i så fall kommer söka andra marknader, säg att de ökar exporten till Kina. Det öppnar upp för de som idag säljer till Kina att istället sälja västerut.

Grejen med Krim är läget. Dels har Ryssland en viktig flottbas där, den enda västerut som är garanterat isfri året runt dessutom. Dels ligger Krim strategiskt viktigt. Det är inte direkt första gången det krigats om och på Krim.

[2818181]

Det är inte direkt första gången det krigats om och på Krim.

Nej verkligen inte, och Sverige har i högsta grad varit inblandad i de historiska händelser som nu används av div. politiker för att hävda sin rätt till regionen.
Att detta fortfarande är brännhett stoff blev journalisten Anna-Lena Laurén varse om när en uppretad folkmassa kallade henne "svin" och "provokatör", samtidigt som de skanderade Poltava.
Lite komiskt blev det när hon då försökte försvara sig med att hon var finska och inte svensk (Finland var ju närmast svenskare än knäckebröd vid tiden för slaget - 1709).

Att det är så känsligt beror på den Ukrainska "landsfadern" och kosacken Ivan Mazepas allians med Karl XII mot Tsar Peter.
Från att ha kämpat för tsaren mot svenskarna, så vände han sig (efter div. meningsskiljaktigheter med Peter I) mot Ryssland.
Detta sågs som ett stort svek vilket på intet sett är glömt på den ryska sidan.
Hans ambition att tillsammans med Karl XII skapa ett självständigt Ukraina ses följaktligen inte som en positiv händelse i Rysslands historia.
Då många tidigare allierade kosacker i detta läge vände honom ryggen, blev hans armé starkt försvagad och hjälpte föga till när Karl XII och Tsar Peter möttes i Poltava.

Mezapa flydde därefter tillsammans med Svenskarna till Bender, där han sedan avled.

Numera anses han som något av Ukrainas landsfader, och återfinns bl.a. på deras sedlar, medan han däremot ses som en förrädare bland många ryssar.

Här ses han i vart fall tillsammans med vår egen kung.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Mazepa2.JPG

Det kan kännas som off topic, men det här är de facto en av de historiska händelser som faktiskt ligger till grund för dagens konflikt.