Författare Ämne: Behövs nya lån för att betala tillbaka gamla?  (läst 4962 gånger)

Utloggad The_sir

  • Medlem
  • *
  • Antal inlägg: 16
  • Affärsomdömen: 2
Behövs nya lån för att betala tillbaka gamla?
« skrivet: söndag 14, augusti 2016, 08:48:22 »
Hej!
Som många andra på forumet är jag intresserad av det monitära systemet vi har och jag är kritisk till fiat pengar och "pengar som skuld" konceptet.

I många videos på ämnet beskrivs vårat "pengar som skuld" system att nya lån alltid behöver tas för att betala tillbaka gamla. Det beskrivs som ett pyramidspel där befintlig skuld plus ränta alltid är för stor och nya lån behövs för att täcka upp räntebeloppet:  P + I > P

Detta förutsätter dock att räntepengarna inte cirkulerar i ekonomin. Verkligheten ser annorlunda ut då jag kan betala 100:- i ränta på ett lån, och mottagaren av min hundring kan med samma hundring betala ränta på sina lån.

Skulle jag betala ränta till någon av storbankerna kanske den hundringen blir en aktieutdelning eller lön till anställd som i sin tur kam nyttja den.

Har ni några inputs? Är det ett pyramidspel eller inte? Måste finnas nån nobelprisvinnare som räknat på hur mycket kreditmängden måste expandera för att inte skiten ska kollapsa

// the sir (skrivet  på telefonen. Ursäktar autocorrect och särskrivningar)

Utloggad Unmanipulatable

  • Guldmedlem
  • *****
  • Antal inlägg: 816
  • Affärsomdömen: 4
SV: Behövs nya lån för att betala tillbaka gamla?
« Svar #1 skrivet: söndag 14, augusti 2016, 10:56:28 »
Svaret på din överskrift är : Ja det tror jag är nödvändigt!

Det är en väldigt intressant fråga och en väldigt viktig fråga. Inte bara det utan frågan är komplicerad och dess komplexitet ska inte underskattas. Förhoppningsvis så kan vi hjälpas åt att komma fram till något  :P

Du har rätt i att räntan varken skapas eller förintas i samband med att ett "lån" beviljas respektive amorteras samt att den kan fortsätta cirkulera. Precis som du själv antyder så är räntans skadlighet beroende på om ränteinkomster används eller läggs på hög.

 Nu är det ju så att räntan cirkulerar och omsätts inte i tillräcklig grad utan det verkar ligga till så att den alltmer ackumuleras hos färre personer.

Rent teoretiskt så kan det vara så att räntan inte nödvändigtvis behöver utgöra ett problem om ränteintäkter används i ekonomin och spenderas.   Men jag är inte helt säker på det heller beroende på följande faktum;

Eftersom valutan skapas ur skuldsättning /bank"lån" och bankerna har ett intresse av att tjäna mer och mer är bankernas incitament att skapa mer och mer valuta.

Den räntebärande mängden valuta blir större och större. Detta innebär ju att räntekostnaderna blir en allt  större del av ekonomin. 

Valutan i Sverige är inte skapad av riksbanken mer än till någon enstaka procent, utan det mesta av vårt allmänna betalmedel i Sverige skapas av privata banker såsom våra storbanker.   

För det första så är det inte pengar som skapas hos privata banker utan fordringar på pengar.  När dessa fordringars andel av valutamängden ökar så finns det risk att räntekostnaden ökar. Det beror förstås jämförelsevis på hur riksbanken skapar pengar via obligationer och kostnaden för detta.


Sedan kan ju förstås räntesatsen justeras ned vartefter. Men i vart fall så ökar den finansiella ekonomin sin andel av ekonomin och till slut så kollapsar allt eftersom den är ickeproduktiv och inte tillför någonting.  Det behövs riktig produktion för att försörja de som inte producerar någonting. Den reella ekonomin stryps av den finansiella ekonomin. 

Det som också måste föras in i ekvationen är ju att när "penning"mängden ökar så stjäls ju köpkraft från den redan existerande mängden valuta. Även detta tyder ju på att den finansiella delen av ekonomin ökar när mängden bankvaluta ökar sin andel av valutamängden.

Man kan ju konstatera att bankernas vinster är extrema i förhållande till riktiga företag som producerar varor och tjänster som folk frivilligt betalar för utan tvång eller skyddsmonopol. Dessa riktiga företag tjänar ju inte så mycket som bankerna tjänar trots att banker inte producerar något (knappt).

 Banker behövs till en liten liten del för att förmedla kapital men i dagens system så är bankerna till största delen bara en form av parasitisk friktion.

Även politiker vill ha en ständigt ökande mängd valuta dvs inflation.  Politiker älskar att låna och skuldsätta undersåtarna. Politiker köper sin egen karriär genom att dela ut privilegier och bidrag. Detta finansieras med "lån" inflation och skatt.

Eftersom lånen ökar, ökar även intresset att inflatera bort värdet av lånen, då lånen inte kan betalas tillbaka om köpkraften skulle vara konstant för valutan.Om köpkraften bevaras innebär det även att det är "jobbigt" att förtjäna en given mängd valuta och betala tillbaka lånen.

Ränta på ränta effekten gör att räntekostnaden ökar exponentiellt.
Det behövs tillväxt för att kunna betala lånen.  Tillväxt kan ske genom ökad produktivitet hårdare arbete och ökat utnyttjande av naturresurser. Det kan även fuskas fram artificiellt med ökad skuldsättning och inflation. Detta kräver givetvis att valutamängden hela tiden fortsätter öka.

Den senare varianterna  (mer lån och mer inflation ) är den som politiker gillar för den är lättare att åstadkomma och medier och skolor kontrolleras av en liten elit så folk är dumma och fattar inte detta eftersom man inte får lära sig hur det fungerar.   Att åstadkomma ökad produktivitet kräver kreativitet och arbete. Dagens centralstyrning motverkar både arbete och kreativitet.

Demokrati kräver transparens och fri tillgång till kunskap för att kunna fungera ens teoretiskt.  Idag förstår nästan ingen hur banker eller politiker fungerar. Framförallt inte vilka deras incitament är.

Utloggad The_sir

  • Medlem
  • *
  • Antal inlägg: 16
  • Affärsomdömen: 2
SV: Behövs nya lån för att betala tillbaka gamla?
« Svar #2 skrivet: lördag 03, september 2016, 07:44:58 »
Tack för långt och intressant inlägg unmanipulatable.
Intressant artikel på ämnet http://www.mises.se/2013/01/31/racker-pengarna-till-ranta/

 

Sponsorer

Opulence by LKL
Exklusiva Samlarmynt

Guld & Silverpriser

Senaste Inlägg

Goldsilver.be by Lassiter
Igår kl. 23:05

Irankriget by fåtöljpanda
söndag 26, april 2026, 17:22:45

Säljes Libertads- 1 oz silver Spotpris by AndrewJackson72
söndag 26, april 2026, 15:15:11

Silverlot- 1 oz säljes by AndrewJackson72
fredag 24, april 2026, 11:00:09

Den STORA (enda) tråden för kommentarer angående silverspot by gbz
torsdag 23, april 2026, 23:07:27

Bad jokes. by Sarek
onsdag 22, april 2026, 20:00:18

Aktiespararna by Cash Is King
onsdag 22, april 2026, 00:55:58

(Såld) [Säljes]: Guld 10 kr Oscar II från 1874 by Mange
måndag 20, april 2026, 18:50:41

Den STORA (enda) tråden för kommentarer angående guldspot. by mega_n
söndag 12, april 2026, 17:46:16

Finanskrisen är redan här, en bank redan räddad. by Lofeal
söndag 12, april 2026, 10:30:43

Oseriösa säljare på Tradera. by JohanB
lördag 11, april 2026, 04:03:27

Beskrivning av hur guldpris påverkas vid oljeprischocker. by Cash Is King
onsdag 08, april 2026, 00:15:37

Felix & Friends by gbz
fredag 03, april 2026, 21:52:00

[SÄLJES] Vanliga och ovanliga silvermynt till salu, även Kina Pandor! by Fantom
söndag 29, mars 2026, 23:22:54

Önskar byta till mig några Koalor 1 oz. by mega_n
söndag 29, mars 2026, 16:18:21