Är det värre nu än förr

[Olof]

Efter lite läsning på forumet och på några andra ställen får jag uppfattningen att \"ni\" inte har någon tro på vår ekonomi. Jag skulle vilja veta hur snacket har gått under det tidigare decenierna. För givetvis har det alltid funnits de som misstrott staten och som valt att bli survivalister. Men rent generellt vad ska en yngre person som jag tro? Det har garanterat skrivits på internet/tidningar vid alla andra ekonomiska kriser om hur nära domedagen är osv. \"Det löser sig\", har ju funkat de senaste 100åren iaf.
 
Att silver och guld är en bra investering/placering tror jag starkt på. Men är det realistiskt att tro att vi kommer att finna oss i en riktgt kris de närmaste åren där endast guld och silver fungerar som betalmedel?

[skrotpeter]

Gå till köket. Ta fram aluminiumfolie. Gärna grillfolie som är lite kraftigare och mer hållbart.

Vik dig sedan en hatt efter eget tycke och smak. Parabolform tror jag hårt på.

Sen är det bara att ta på hatten och låta sanningen komma till dig.


Jag är tveksam till den stora kraschen. Så håller inte på och duttar med silvermynt för att kunna köpa mjölk om allt går åt skogen. Däremot köper jag gärna silvertackor som inflationsskydd. En del guld också men där har det blivit en del mynt också. Större storlek för att få ner premien. Eller mest gram per krona som det heter här på forumet.

[Baltikinkasso]

Valutor och ekonomier har alltid kraschat, skillnaden nu är att bubblan är något större genom att den är global denna gång. Dock - detta är viktigt - en ekonomisk krasch är bara en ekonomisk krasch. Eftersom ekonomin tillåtits bli så \"viktig\" de senast hundra åren och att vi lever i en högkultur så blir det givetvis stora förändringar när ekonomier eller hela ekonomiska system krackelerar.
Som du säger, så har det alltid \"löst sig\", valutor ersätts ned nya valutor, ekonomiska system ersätts av andra ekonomiska system osv.
Att guld och silver blir enda valutan tror jag inte en sekund på, däremot är det möjligt att guld och silver blir valuta som används, och då med en köpkraft som är större än idag.

[Olof]

Gå till köket. Ta fram aluminiumfolie. Gärna grillfolie som är lite kraftigare och mer hållbart.

Vik dig sedan en hatt efter eget tycke och smak. Parabolform tror jag hårt på.

Sen är det bara att ta på hatten och låta sanningen komma till dig.


Jag är tveksam till den stora kraschen. Så håller inte på och duttar med silvermynt för att kunna köpa mjölk om allt går åt skogen. Däremot köper jag gärna silvertackor som inflationsskydd. En del guld också men där har det blivit en del mynt också. Större storlek för att få ner premien. Eller mest gram per krona som det heter här på forumet.

haha vet ej vad du menar med det första du skriver? Jag försöker bara vidga min vyer Tänker ungefär på samma sätt vad gäller det andra du skriver.

[Olof]

Valutor och ekonomier har alltid kraschat, skillnaden nu är att bubblan är något större genom att den är global denna gång. Dock - detta är viktigt - en ekonomisk krasch är bara en ekonomisk krasch. Eftersom ekonomin tillåtits bli så \"viktig\" de senast hundra åren och att vi lever i en högkultur så blir det givetvis stora förändringar när ekonomier eller hela ekonomiska system krackelerar.
Som du säger, så har det alltid \"löst sig\", valutor ersätts ned nya valutor, ekonomiska system ersätts av andra ekonomiska system osv.
Att guld och silver blir enda valutan tror jag inte en sekund på, däremot är det möjligt att guld och silver blir valuta som används, och då med en köpkraft som är större än idag.

Tack för ett bra svar.

[Åbama]

Är tillräckligt gammal för att ha träffat många konspirationsteoretiker genom åren. Har hört allt från religiösa konspirationer om att sista dagen är nära förestående. Om osynliga maktgrupperingar som skall ta världsherravälde på de mest fantasifulla sätt. Min erfarenhet är att det ofta är rejält sinnessjuka människor med vanföreställningar som ser elakartade konspirationer bakom vartannat hörn. Ofta skall de också konspirera själva mot konspirationen och vill gärna blanda in dig så att du kan ta del av ”den stora hemligheten”. Jag skyr därför sådana människor som pesten.  Tror inte heller dagens ekonomiska problem beror på konspirationer. Det får foliehjälmarna hålla på med. Däremot ekonomisk dumhet, ansvarslös kortsiktig politisk populism och ren dumhet.

Precis som sagts tidigare i tråden har ekonomier kraschat även historiskt. På samma sätt har vi haft olika bubblor genom historien. Pyramidspelsliknande ekonomisystem, fastighetsbubblor, valutabubblor, skuldbubblor, tulpanlöksbubblor etc. Precis som också klokt påpekats, är det den här gången en global skuldbubbla. Lokalt i Sverige dessutom en låne- och fastighetsbubbla.

Felet är att man försöker tillämpa efter samma ekonomiska falsarier som prövats tidigare. Att man kan konsumera utan att producera i motsvarande mån. Att bara man kan höja skuldtak, låna mer, så kan man betala sina räntor, så har man löst problemen. Att man kan tillämpa en politik, där bättre skötta ekonomier skall betala för dåligt skötta dito. Att alltid mer nya pengar på brasan löser problemet. Att man kan ha artificiellt låga räntor, som blåser upp priser, skuld- och tillgångsbubblor. Historiskt har det alltid slutat på samma sätt. Skillnaden är att i dagens situation är sjukdomen globalt spridd. Det är dessutom en världsvaluta som på lite sikt riskerar att haverera och dra med sig mycket annat.

Jag tror inte heller på staten. Jag har haft för mycket kontakt med den, för att tro på den. Jag ser staten mer som en enorm koloss som kan liknas vid en tumörsjukdom. Ju mer näring (skatt) cancern (staten) får in, ju mer ineffektiv och kvävande blir den. För Sveriges del kan man politiskt dessutom konstatera olika tappningar av socialismen, även om vissa representanter för den nu felaktigt kallar sig liberala och borgliga.

För min egen del fick jag först höra att jag var tokig och ute och cyklade med mina investeringar. Nu för tiden brukar jag få höra att jag ”haft tur”. Jag började nämligen långt innan 2007 investera i guld och silver. Inte för att jag tror på en valuta i guld och silver. Däremot som ett skydd av tillgångar, för just kortsiktiga politiska beslut. Hur jävligt det blir återstår att se, men hittills har ju allt gått i fel riktning sedan jag förstod vad som höll på att hända.

”In a time of universal deceit - telling the truth is a revolutionary act”
George Orwell

[Silverräven]

Skrotpeter syftar på \"foliehattar\", dvs konspirationsteoretiker som har alla möjliga underliga förklaringar till varför systemet kommer rasa. Själv anser jag att man inte behöver tillhöra den skaran för att inse bristerna i dagens ekonomiska system och varför det inte är hållbart i längden. Räcker att man lär sig lite hur världsekonomin är uppbyggd, följa med i (utländska) media och hålla ögonen öppna så ser man åt vilket håll det går åt.

Totalkrasch eller ej, ädelmetallerna skyddar åtminstone från inflationen. Själv ser jag
mitt innehav både som investering, inflationsskydd och eventuellt som pensionsförsäkring.

[SoulCrew]

Är man lite historieintresserad så är bubblor och krascher inget nytt. Den som vi förefaller vara i början av nu är egentligen försenad ett par decennier. Den första ordentliga finanskraschen var den så kallade Mississippi-bubblan. En skotsk skojare som dömts till döden i UK lyckades snacka till sig positionen som Fransk riksbankschef i dagens terminologi.
Det gavs ut obligationer och trycktes pengar hejvilt, 1720 sprack bubblan och han flydde landet. Sedan dess har vi haft en ordentlig bubbla som påverkat världsekonomin mer eller mindre på en höft sådär vart 50:e år. Den senaste var på 1930-talet så det är hög tid nu egentligen. Vad den ledde till är det väl ingen som inte vet?

Det som kanske kan göra den här gången värre är att bubblan är större och mer allomfattande, den omfattar sannolikt både fastigheter, råvaror, aktier, obligationer och derivat. Det torde vara unikt i sammanhanget. Dessutom talar rätt mycket för att den kan sammanfalla med peak oil.

Efter den förra stora kraschen tog det ungefär 25 år innan börserna återhämtat sig. Den kris som brukar kallas \"the long depression\" varade i ett par decennier innan återhämtningen på vallvar kom igång. Tidigare nämnda Mississippi-bubbla led Frankrike fortfarande av när revolutionen bröt ut nästan 70 år senare. Det finns en del som talar för att den som förväntar sig ett händelseförlopp som påminner om olje\"krisen\" på 70-talet eller \"kraschen\" -87 eller IT-bubblan runt milleniet riskerar att bli besviken...

I övrigt håller jag i hög grad med Åbama, staten har förvandlats till något rätt otrevligt, det gäller inte bara i Sverige. Frågan är om det går att få ordning på den västerländska demokratiska välfärdsstaten eller om hela systemet kommer att kollapsa. Kan man sin historia så vet man ju att när romarriket föll så tog det delar av europa 1000 år att nå samma välstånd igen men så illa ska vi väl hoppas att det inte blir?  

[Silverräven]

Kan man sin historia så vet man ju att när romarriket föll så tog det delar av europa 1000 år att nå samma välstånd igen men så illa ska vi väl hoppas att det inte blir?  

Den som överlever får se helt enkelt

I övrigt bra kommentar. Hoppas tråden ger en bra uppfattning om världsläget för någon som är nyinsatt i diskussionen.

[Olof]

Tack för alla bra svar och tankar om frågan Jag ville helt enkelt höra era åsikter och dem verkar sunda. Har tidigare fått en uppfattning att vissa kanske inte inom detta forum men på andra ställen har uppfattningen att man måste börja odla, jaga, fiska och kanske till och med föda upp djur för att överleva i framtiden.

[Baltikinkasso]

Tack för alla bra svar och tankar om frågan Jag ville helt enkelt höra era åsikter och dem verkar sunda. Har tidigare fått en uppfattning att vissa kanske inte inom detta forum men på andra ställen har uppfattningen att man måste börja odla, jaga, fiska och kanske till och med föda upp djur för att överleva i framtiden.

Något sådant tror jag inte ekonomiska krascher klarar av att orsaka. Om man tror på och förstår peak oil (och peak mycket annat) och samtidigt inte tror att \"marknaden\" kommer ta fram fullvärdiga alternativ till petroliumprodukter (och annat som peakar) inser man dock att den parentes i mäsklighetens historia då endast en mycket liten del av befolkningen står för matproduktionen snart är slut. Peak-fenomenet och dess eventuella effekter är ett stort intresse för mig, men det är också lite off topic.

[Olof]

Jo toppar inom viktiga basområden kan/kommer att få stora konsekvenser i framtiden. Vi får hoppas på teknologin  

[Baltikinkasso]

Vi får hoppas på teknologin  

Det vore att vara en tekniknaivist. Då är det bättre att göra \"smarta val\" som funkar även i en värld post-peak. Att göra saker själv istället för att hoppas på att andra löser problemen är oftast rätt väg att gå.

[Olof]

Vi får hoppas på teknologin  

Det vore att vara en tekniknaivist. Då är det bättre att göra \"smarta val\" som funkar även i en värld post-peak. Att göra saker själv istället för att hoppas på att andra löser problemen är oftast rätt väg att gå.

Du har rätt i det!