Har du som bor i hus förberett för ~50.000 i elkostnad i vinter?

[laban77]

Politikerföraktet gällde alltså tanken att elbidragen skulle prioriteras till valkretsar som röstar "rätt".

Men visst borde man satsa fullt ut på det svenska kraftnätet i första hand. Det håller jag med om. Jag tänkte att man kanske vill hjälpa Tyskland solidariskt nu när de sitter i en rejäl knipa p.g.a. sitt ryska gasberoende, och att det annars skulle kunna krascha den tyska ekonomin (som vi är ganska beroende av). Men det här verkar ju ligga längre fram i tiden.

[gbz]

Politikerföraktet gällde alltså tanken att elbidragen skulle prioriteras till valkretsar som röstar "rätt".

Men visst borde man satsa fullt ut på det svenska kraftnätet i första hand. Det håller jag med om. Jag tänkte att man kanske vill hjälpa Tyskland solidariskt nu när de sitter i en rejäl knipa p.g.a. sitt ryska gasberoende, och att det annars skulle kunna krascha den tyska ekonomin (som vi är ganska beroende av). Men det här verkar ju ligga längre fram i tiden.

Sedan måste vi hjälpa Finland som är osams med Ryssland och även hjälpa idioterna i Frankrike som stängt av sina reaktorer.
Vi har även turen att antingen Ryssland eller Ukraina eller kanske båda håller på och bomba det största kärnkraftverket i hela EU samtidigt som torka drar ner effekten av vattenkraft just nu.

Jag måste säga att det är ett enormt hoppande fram och tillbaka över hur grön kärnkraft egentligen är.

Självklart kommer alla politiker köpa röster med elbidrag så vad man röstar på spelar nog ingen roll,man kanske kan spara några kronor i bensin om man inte åker till vallokalen den 11.

[laban77]

Kärnkraften är ju inte så supergrön som många vill påskina. Vi har problem med uranbrytning på olika håll i världen och lagring av kärnavfall. Dessutom hotar enorma miljökatastrofer i tider av krig, terrorism, försummelse av säkerhetsrutiner, korruption etc. Men visst släpper den ut mindre CO2 än kol och olja. Det går inte att komma ifrån.

"idioterna i Frankrike" har inte stängt ner sina reaktorer av illvilja. Det handlar om upprustning, underhåll samt att kylvattnet blir för varmt under sommaren.

Zaporizjzja ligger inte i EU, men visst. Största kärnkraftverket i Europa.

[laban77]

Det finns också forskning som säger att det mest effektiva sättet att få ner elpriserna är genom att spara in på elanvändningen. Men det behövs nog besparing i Europa som helhet för att få den effekten. Kan bli knepigt kanske om Tyskland blir utan gas i vinter.

[Sarek]

det mest effektiva sättet att få ner elpriserna är genom att spara in på elanvändningen

Om ingen använder el så kommer den inte att kosta så mycket - Ja, det tror jag också på ;- )

Enligt en svensk myndighet går merparten av energiförbrukningen i våra hem till uppvärmningen.

Den vanligaste inomhustemperaturen i svenska hushåll är 22 grader.

Och en grads sänkning av temperaturen i hemmet ger en besparing på 111 kWh i månaden.
Så ta på dig mer och varmare kläder i vinter så kan du sänka inomhustemperaturen ännu fler grader och spara många fler kWh.

[maggan]

Perfekt politisk lösning att då subventionera elanvändning med bidrag, det borde minska elanvändningen...

*kan innehålla spår av ironi*

[Tyr]

Till dess att man ändrar elprisområden SE1 - SE4 så bör det i jämlikhetens namn också införas matprisområden.

Det skulle innebära att var gång mat exporteras från söder till norr så skall dess priser mångfaldigas efter varje passerad länsgräns norrut.

När t.ex. mjölk har kommit upp till Norrland så kommer priset per liter att där ligga runt 100 SEK/l.

"Flaskhalsavgifterna" på mat skulle sedan utjämnas till de i söder som där betalar mångdubbelt mer i "flaskhalsavgifter" för el.

[Truthster]

Till dess att man ändrar elprisområden SE1 - SE4 så bör det i jämlikhetens namn också införas matprisområden.

Det skulle innebära att var gång mat exporteras från söder till norr så skall dess priser mångfaldigas efter varje passerad länsgräns norrut.

När t.ex. mjölk har kommit upp till Norrland så kommer priset per liter att där ligga runt 100 SEK/l.

"Flaskhalsavgifterna" på mat skulle sedan utjämnas till de i söder som där betalar mångdubbelt mer i "flaskhalsavgifter" för el.

Norrmejerier har nog inga problem med det. 

[Sarek]

Här är bakgrunden till varför vi har elprisområden i Sverige. Ja, det fungerade hur bra som helst innan i Sverige, men...

År 2006 protesterade danskarna mot att exporten av el från Sverige till Danmark begränsades, framförallt under kalla vinterdagar. Orsaken till det var enligt Svenska Kraftnät att det svenska stamnätet inte räckte till för att transportera el och det förelåg risk för elbrist i södra Sverige.

Då anmälde den danska staten Sverige till EU-kommissionen eftersom man ansåg att det faktum att Sverige saknade elprisområden inom nationsgränsen utgjorde ett brott mot EU-regler.

EU-kommissionen återkom 2009 med att danskarna hade rätt i sitt klagomål och sedan följer att Svenska Kraftnät åtar sig att senast 2011 dela in den svenska elmarknaden i två eller flera el områden.

Så det var danskarna som var orsaken till att de svenska elprisområdena infördes, och det var samma grannar i söder som stängde kärnkraftverken i Barsebäck, efter både demonstrationer på plats, och krav på att Danmarks statsminister skulle resa till Stockholm och få den svenska regeringen att stänga verken.

Efter lite mycket förhalning från svenskt håll kom det sedan till stånd.

Stängningen av Barsebäck leder sedan till att dess elproduktionsbortfall fick kompenseras med produktion från kolkraftverk i Danmark och Nordeuropa utan effektiv reningsteknik, med mycket luftföroreningar och CO₂ utsläpp som följd.

[Mark]

Kärnkraften är ju inte så supergrön som många vill påskina. Vi har problem med uranbrytning på olika håll i världen och lagring av kärnavfall. Dessutom hotar enorma miljökatastrofer i tider av krig, terrorism, försummelse av säkerhetsrutiner, korruption etc. Men visst släpper den ut mindre CO2 än kol och olja. Det går inte att komma ifrån.

"idioterna i Frankrike" har inte stängt ner sina reaktorer av illvilja. Det handlar om upprustning, underhåll samt att kylvattnet blir för varmt under sommaren.

Zaporizjzja ligger inte i EU, men visst. Största kärnkraftverket i Europa.

Ett annat sätt att se det är att kärnkraft är väldigt supergrön. Det är det enda kraftslaget där vi samlar ihop och kapslar in avfallet och avfallet är mindre än från alla andra kraftslag (bortsett vattenkraft där man kan argumentera för att det inte finns något avfall). Därmed inte sagt att det finns tail risk, men ändå.

[Mark]

Till dess att man ändrar elprisområden SE1 - SE4 så bör det i jämlikhetens namn också införas matprisområden.

Det skulle innebära att var gång mat exporteras från söder till norr så skall dess priser mångfaldigas efter varje passerad länsgräns norrut.

När t.ex. mjölk har kommit upp till Norrland så kommer priset per liter att där ligga runt 100 SEK/l.

"Flaskhalsavgifterna" på mat skulle sedan utjämnas till de i söder som där betalar mångdubbelt mer i "flaskhalsavgifter" för el.

Det här förstår jag inte. Det finns redan prisvärd mjölk från Tyskland uppe i Norrland, och så vitt jag förstår utan inblandning av subventioner.
Det är väl bristen på elproduktion lokalt som är knas och kan bli än värre om man bygger tjockare kablar ner till Europa.

First rule of holes:
stop digging.

[Mark]

Här är bakgrunden till varför vi har elprisområden i Sverige. Ja, det fungerade hur bra som helst innan i Sverige, men...

År 2006 protesterade danskarna mot att exporten av el från Sverige till Danmark begränsades, framförallt under kalla vinterdagar. Orsaken till det var enligt Svenska Kraftnät att det svenska stamnätet inte räckte till för att transportera el och det förelåg risk för elbrist i södra Sverige.

Då anmälde den danska staten Sverige till EU-kommissionen eftersom man ansåg att det faktum att Sverige saknade elprisområden inom nationsgränsen utgjorde ett brott mot EU-regler.

EU-kommissionen återkom 2009 med att danskarna hade rätt i sitt klagomål och sedan följer att Svenska Kraftnät åtar sig att senast 2011 dela in den svenska elmarknaden i två eller flera el områden.

Så det var danskarna som var orsaken till att de svenska elprisområdena infördes, och det var samma grannar i söder som stängde kärnkraftverken i Barsebäck, efter både demonstrationer på plats, och krav på att Danmarks statsminister skulle resa till Stockholm och få den svenska regeringen att stänga verken.

Efter lite mycket förhalning från svenskt håll kom det sedan till stånd.

Stängningen av Barsebäck leder sedan till att dess elproduktionsbortfall fick kompenseras med produktion från kolkraftverk i Danmark och Nordeuropa utan effektiv reningsteknik, med mycket luftföroreningar och CO₂ utsläpp som följd.

Ägde danskarna Barsebäck?

[Sarek]

Det här förstår jag inte. Det finns redan prisvärd mjölk från Tyskland uppe i Norrland..

Du skall nog inte ta "Tyrs" post på allvar...

Citat: "det bör i jämlikhetens namn också införas matprisområden..."

[Sarek]

Ägde danskarna Barsebäck?

Danskarna ägde inte Barsebäcksverken men de verken skulle stängas. De var rädda för ett nytt Tjernobyl, fast det var helt olika typ av kärnkraftverk, och ingen risk för att samma sak skulle hända här. Men det begrep inte danskarna och brydde sig inte om konsekvenserna av en Barsebäcksstängning.

Sedan när de fick det gjort klagade danskarna på att Sverige inte levererade tillräckligt med el till Danmark.
När Svenska Kraftnät förklarade för dem att det svenska stamnätet inte räckte till för att transportera el söderut och det förelåg risk för elbrist i södra Sverige, så brydde sig inte danskarna om det utan det var Danmark och danskarna först som gällde och så anmälde de Sverige till EU för brott mot Eu-regler.

[august]

Danskarna ägde inte Barsebäcksverken men de verken skulle stängas. De var rädda för ett nytt Tjernobyl, fast det var helt olika typ av kärnkraftverk, och ingen risk för att samma sak skulle hända här. Men det begrep inte danskarna och brydde sig inte om konsekvenserna av en Barsebäcksstängning.

Sedan när de fick det gjort klagade danskarna på att Sverige inte levererade tillräckligt med el till Danmark.
När Svenska Kraftnät förklarade för dem att det svenska stamnätet inte räckte till för att transportera el söderut och det förelåg risk för elbrist i södra Sverige, så brydde sig inte danskarna om det utan det var Danmark och danskarna först som gällde och så anmälde de Sverige till EU för brott mot Eu-regler.

När det för länge sedan folkomröstades om EU så var jag för. Frihandel bra, sitta med vid bordet och bestämma i frågor som berörde Sverige oavsett om vi mer med i EU eller ej var bra, fri rörlighet bra, etc.

Men som jag tidigare sagt i någon tråd, jag ändrar uppfattning. I den tidigare tråden argumenterade jag för att handelstullar inte var så dåligt, eftersom det leder till större andel lokal produktion, dvs mindre centralisering. Nu post-Ukraina och mitt i EUs stora energiinfarkt så känns det argumentet mer relevant än någonsin.

Att Sverige skall tvingas exportera energi till Danmark och Tyskland som en konsekvens av dessa länders eget agerande känns svårt att motivera.

Att vara med i EU skulle leda till lägre priser, pga en större gemensam marknad och slopade handelshinder. Å ena sidan så finns det viktigare saker här i världen än att shopping bli billigare. Å andra sidan så är ju detta med lägre priser bara sant i ett läge med överutbud. När läget är ”underskott”, t ex på energi, så kommer den gemensamma marknaden bara att leda till en socialisering av kostnaderna. Det är ju exakt det vi ser nu.

Nu är då frågan hur man ser på framtiden. Om man tror att framtiden handlar om överflöd så innebär EU sannolikt lägre priser än om vi inte är med. Om man däremot tror att det mer kommer att handla om olika former av brist… så är det betydligt svårare att se fördelarna för Sverige.

Nu finns det givetvis även ”immateriella” skäl att vara med, det håller jag helt med om. Samarbete är bra och i många fall har Sverige en viktig roll att spela, inte minst på miljöområdet. Men även så är det viktigt att någotsånär rationellt faktiskt  begrunda både för- och nackdelar med ett EU-medlemsskap.

PS. Såg just i tidningen att Tyskland är på väg att svänga i kärnkraftfrågan. Sent skall syndaren vakna, men ändå bra om de vaknar.