Hyperinflationen knackar på?

[dredge]

Vad skall de som styr ekonomiernas trådar ta sig till
för att få systemen att fortsätta fungera trots att
skuldsättningen ökar i allt raskare takt vs. den takt
realekonomin ökar.

Romarna löste en del av sina problem genom att
först ändra betalningen till soldaterna från guld till
silvermynt och senare från silvermynt till bronsmynt.

Vår egen Karl XII präglade massor med små och jämförelsevis
lätt nödmynt med ganska roliga bilder och texter som
"Flink och färdig".

***
Ur flödet klipper jag ett stycke av en intervju med Eric Sprott:

PM: What is your forecast for the world economy and the price of gold and silver as we enter 2013?

ES: The $64 million question right!!

"I must admit that for the longest time, and for many years now, I have always asked how long can this system hold together? I never would have imagined that the market would buy into printing money, but I guess the market bought into printing money as some great salvation, even though it's caused nothing to happen economically. Here we are in 2012, and we might very well have a worldwide recession after years and years of money printing. So it is very difficult to forecast where it is going to go. Some of the people that I rely on suggest that you're either going to have hyper-inflation or defaults. It's going to be tough to imagine defaults if the central banks just say, 'Well, we'll basically buy everything out there,' which means the more likely thing you're going to end up with will be some kind of hyper-inflation.

Some of the people I rely on suggest there is about a 40% chance of hyper-inflation starting in 2013 and about a 90% of it starting in 2014, so that's what I would imagine happens. We have all this silly printing and supporting of financial markets, and then we are going to find out that there is inflation in the system where gold and silver will be the telling of it. Once it gets ingrained that the currency is being devalued, then I think that precious metals will just continue to move forward. Stocks can go up in a hyper-inflationary environment, but it certainly wouldn't be your first priority. The first priority would be to own gold and silver. I think we will see signs of that next year. I don't necessarily see any great economic strength because everything it's done so far has been to support the financial system, not the economy. I think we are looking for lethargic growth next year and the biggest element yet again will be the action in the precious metals."

***
Erik Sprott är:
Billionaire Eric Sprott has more than 40 years of experience in the investment industry. After earning his designation as a chartered accountant, Eric entered the investment industry as a research analyst at Merrill Lynch. In 1981, he founded Sprott Securities (now called Cormark Securities Inc.), which today is one of Canada's largest independently owned securities firms. In 2001, Eric established Sprott Asset Management Inc.

Intervjun i dess helhet:
http://seekingalpha.com/article/1080891-eric-sprott-i-think-we-are-in-for-a-shortage-of-physical-gold

[maggan]

det finns ett motargument, som jag har svårt att slå hål på:
40-talisternas pensionering. När de ska byta (sälja) alla tillgångar till fiat, blir det trångt i säljavdelningen. Då borde alla priser sjunka pga stor tillgång. generationerna efter är för få för att svälja alla tillgångar.

Att de kanske jobbar längre så att detta inte händer kanske är en möjlighet, men många har svårt att mentalt kasta av sig 65 årsgränsen.(eller vad den nu är i andra länder)

[Frederyck]

det finns ett motargument, som jag har svårt att slå hål på:
40-talisternas pensionering. När de ska byta (sälja) alla tillgångar till fiat, blir det trångt i säljavdelningen. Då borde alla priser sjunka pga stor tillgång. generationerna efter är för få för att svälja alla tillgångar.

Att de kanske jobbar längre så att detta inte händer kanske är en möjlighet, men många har svårt att mentalt kasta av sig 65 årsgränsen.(eller vad den nu är i andra länder)

Inom tjänstesektorn börjar det bli mer regel än norm att jobba till 67 eftersom många börjar inse hur liten deras pension kommer att bli. Det hindrar ju inte att 40-talisterna nån gång måste pensionera sig, även om det i snitt blir lite senare. Det skall som sagt bli intressant att se hur denna befolkningspuckel kommer att bete sig när de plötsligt får betydligt mindre disponibel inkomst och kanske kommer en hel del hus att säljas till förmån för mindre boenden, men där marknaden inte har möjlighet att svälja alla nya objekt som blir till salu.

[Goldfinger]

det finns ett motargument, som jag har svårt att slå hål på:
40-talisternas pensionering. När de ska byta (sälja) alla tillgångar till fiat, blir det trångt i säljavdelningen. Då borde alla priser sjunka pga stor tillgång. generationerna efter är för få för att svälja alla tillgångar.

Att de kanske jobbar längre så att detta inte händer kanske är en möjlighet, men många har svårt att mentalt kasta av sig 65 årsgränsen.(eller vad den nu är i andra länder)

Det där att 40-talisterna skulle skapa enormt utbud på säljsidan tror jag är kraftigt överdrivet. En obalans mellan t.ex. stora villor och välbelägna bostadsrätter kan nog uppstå men annars kommer inget dramatiskt att ske. Tror inte att 40-talisterna bara lägger fiat på hög. Dom skall fortfarande bo, äta och konsumera. De exempel jag har sett så är ett vanligt mönster, sälj villan, köp bostadsrätt, totalrenovera bostadsrätten, skämma bort barnbarnen samt öka sin egen konsumtion. Dom bidrar alltså positivt i andra delar av samhällsekonomin.

Skillnaden är möjligen att 40-talisterna inte längre kommer att bidra till den kreditbaserade konsumtionen. Det kommer istället barnfamiljerna som köper deras villor att göra.

Glöm heller inte 90-talisterna också är ganska många och kan bidra med att balansera upp ett överutbud från 40-talisterna.

[Frederyck]

Absolut kan det vara så, men jag tror att det finns stora möjligheter/risker till ett /ändrat/ allmänt behov av bostäder när 40-talisterna som sitter på många av villorna i landet plötsligt vill ha annat boende.

[Goldfinger]

Sen är det en myt att 40-talisterna är en så dominerande grupp. Den dominerande gruppen idag är faktiskt 60-talisterna. 90-talisterna kommer att dominera om några år.

http://www.scb.se/Grupp/valfard/BE0801_2005K02_TI_09_A05ST02.pdf

Visserligen en gammal artikel men ger en bra översikt. Massor med statistik finns att hitta på SCB för den som orkar.

[Skägget]

det finns ett motargument, som jag har svårt att slå hål på:
40-talisternas pensionering. När de ska byta (sälja) alla tillgångar till fiat, blir det trångt i säljavdelningen. Då borde alla priser sjunka pga stor tillgång. generationerna efter är för få för att svälja alla tillgångar.

Att de kanske jobbar längre så att detta inte händer kanske är en möjlighet, men många har svårt att mentalt kasta av sig 65 årsgränsen.(eller vad den nu är i andra länder)

Om världen, eller åtminstone delar av den, kommer få uppleva hyperinflation påverkas knappast av 40-talisternas pensionering. Det handlar om hur centralbanker och övriga finanssystemet spelar sina kort.
Enligt Emergency Economic Stabilization, antaget 2008, tillåts FED att betala ränta på excessive reserves placerade hos FED (eg Federal Reserve Bank, FRB). Minimal ränta på 25 punkter har betalats ut sen 2011, det isig är en form av nyskapande av pengar men i relativt oväsentlig mängd, MEN den dagen FED tar bort den räntan försvinner incitamentet för bankerna att behålla denna buffert och om dessa integreras in i bankernas verksamhet så kommer det skapas krediter och mängden pengar kommer multipliceras med 20 - 40 - 60 ggr, allt i enlighet med den fractional reserve type of banking som råder idag, då kommer inflationen stiga och då är det utom räckhåll för FED, en höjning av räntan med 25 eller 50 punkter kommer antagligen inte påverka nämnvärt...

[Frederyck]

Sen är det en myt att 40-talisterna är en så dominerande grupp. Den dominerande gruppen idag är faktiskt 60-talisterna. 90-talisterna kommer att dominera om några år.

http://www.scb.se/Grupp/valfard/BE0801_2005K02_TI_09_A05ST02.pdf

Visserligen en gammal artikel men ger en bra översikt. Massor med statistik finns att hitta på SCB för den som orkar.

Intressant. Jag är definitivt en av de som bara har accepterat "sanningen" att de är många fler.

[SoulCrew]

Jag håller delvis med Maggan. 40-talisterna har stora innehav i pensionsfonder. Under de senaste decennierna har pensionsfonderna varit stora nettoköpare av finansiella tillgångar. Nu ska de för första gången på allvar börja betala ut till en stor grupp. När vi är några år in på femtiotalisternas pensionering är det inte alls omöjligt att pensionsfonderna kommer ha större utbetalningar än inbetalningar. Enda sättet för dem att lösa det är att avyttra tilgångar på marknaden. Där vi i säkert trettio år haft en något konstlat köptryck kan vi inom några år istället få ett konstlat säljtryck. Lägg till att fyrtiotalisterna i många fall börjat jobba tidigt, jobbat många år och tjänat väldigt bra i ett protektionistiskt Sverige, är det verkligen någon som tror att 70-, 80- eller 90-talisterna kommer ha samma överskott och därmed kunna kompensera med stora avsättningar till pension?

[maggan]

Om världen, eller åtminstone delar av den, kommer
få uppleva hyperinflation påverkas knappast av 40-
talisternas pensionering. Det handlar om hur
centralbanker och övriga finanssystemet spelar
sina kort

Ja men om tillgångarna sjunker i värde parallellt med pengatryckandet? då kommer priserna stå still samtidigt som värdet på pengarna sjunker. dvs ingen inflation (kpi) men sjunkande värde på pengar och tillgångar.

[Goldfinger]

... Nu ska de för första gången på allvar börja betala ut till en stor grupp...

Detta sker redan nu. 40-talisterna fyller nästa år mellan 64 och 73 år. Alltså har dom flesta redan gått i pension och vi borde därför redan nu sett om de gett någon större effekt med sina uttag. Samtidigt fortsätter 80, 70, 60 och de flesta 50-talister som är mångdubbelt fler att jobba och fylla på sina pensionskonton.

50-talisterna behöver vi inte oroa oss för. Det är en ganska liten grupp och deras pensionsuttag kommer att balanseras upp av 90-talsiterna som är en större grupp och nu börjar komma ut i arbetslivet.

Jag tror som sagt att 40-talisternas pensionsuttag har mycket lite påverkan på marknaden och i inflation/deflation debatten tror jag pensionsfrågan helt saknar betydelse.