Författare Ämne: Några kloka ord  (läst 7428 gånger)

Utloggad Flopsy

  • Silvermedlem
  • ***
  • Antal inlägg: 137
  • Affärsomdömen: 2
SV: Några kloka ord
« Svar #15 skrivet: lördag 28, januari 2012, 04:45:54 »
Men å andra sidan. Det är detta som socialismen bygger på, känsloargument och tyckanden utan minsta verklighetsförankring.
Det där tycker jag lät som ett känsloargument

Kul ändå att du lägger in åsikterna på ett ädelmetallforum, där den stora merparten vill ha ekonomisk frihet från statlig intervention. Där sparandet sker i ett av de ultimata kapitalistobjekten, guld.
Så guldsamlare är kapitalister? Tror inte det. Kina köper guld, Iran köper guld... jag köper guld. Som kapitalist hoppas man nog vidare på "papper" i detta läge och ser kanske guldets uppgång som eget nederlag, fast det kommer nog att ändras.

Fö är jag inte socialist, har bara en ovana att säga emot när det uppstår slagsida  8)

Utloggad Åbama

  • Guldmedlem
  • *****
  • Antal inlägg: 723
  • Affärsomdömen: 0
SV: Några kloka ord
« Svar #16 skrivet: lördag 28, januari 2012, 15:02:05 »
Det där tycker jag lät som ett känsloargument

Försökte få dig att argumentera för din åsikt. Gick väl ungefär lika bra som där du tyckte att de som inte förstod att statligt ägd sjukvård var det bästa alternativet och de som inte förstod det därför inte förstod sitt eget bästa. Detta utan att sedan kunna argumentera för åsikten.

Så guldsamlare är kapitalister? Tror inte det. Kina köper guld, Iran köper guld... jag köper guld. Som kapitalist hoppas man nog vidare på "papper" i detta läge och ser kanske guldets uppgång som eget nederlag, fast det kommer nog att ändras.
 

Guldsamlare är i högsta grad individualister och individer som känner en misstro mot staten alltid vill väl. Mot att staten bara genom att vara staten kan garantera en valuta som alltid späds ut med mer pengar i oändlighet. Mot att staten alltid vet bäst.

Kineserna har också en historik av sparande i guld precis som indierna. Att staten nu köper guld. Visst stämmer det, men Kina har å andra sidan gått från att vara en kommunistiskt sluten enpartistat, till någon slags blandning av rätt extrema marknadstendenser kombinerat med fortsatt diktatoriskt politiskt styre.

Marknadsdelen i ekonomin har också varit det som skapat högre levnadsstandard för gemene man. Förhoppningsvis fortsätter Kina utvecklas i rätt riktning med större politisk men framförallt också individuell frihet. Att du därför tar upp det som ett exempel på guld är socialistiskt är mest märkligt mer än något annat. Förstår därför inte din koppling till guld och socialism. Snarare är det tvärtom, då Kina köpt allt mer guld, ju mer pengar de tjänat från marknadsdelen i ekonomin.

Iran är väl också ett rätt dåligt exempel. Visserligen finns de klassiskt socialistiska tendenserna, då landets ledning, mullorna lever ett liv i lyx. Samtidigt är Iran mer ett land styrt av extremreligion mer än något annat.

Vad det gäller Iran, fråga valfri iranier vad gemene man på gatan i Iran sparar i, så får du höra två tillgångar, dollar och guld. Detta i synnerhet nu när även de upptäckt att de haft en fastighetbubbla.

Man litar nämligen inte på den iranska staten. Mot deras valutapegg mot dollarn. Att Iran sedan har guldreserver är väl i sig sunt. Att de däremot använder guldet mot USA är knappast något märkligt heller med tanke på ländernas syn på varandra. Den iranska staten kan ju med guldet både hävda att den egna valutan har en backning och samtidigt dessutom ge en känga till Dollarn.

Vad det gäller guldet som en ytterst kapitalistiskt.

Socialism är per definition kollektivet framför individen. En stark stat. Guld är ett sätt att faktiskt frigöra sig från staten.

Ta exempelvis Ayn Rand som diskuterats i tråden. Som av vänsterfolk brukar beskrivas som en avskyvärd kapitalistisk husgud. Läs exempelvis Atlas Shrugged, så ser du att valutan hon förespråkade, fri från skuld, dit samhällets produktiva hade flytt i bergen, var just guld.

John Maynard Keynes som du själv citerar. En person som ändå få anses stå på totalt motsatta sidan mot den österrikiska skolan myntade bland annat:

”In truth, the gold standard is already a barbarous relic”

Sök så får du se.

Andra kul saker den gubben sa:

“We will not have any more crashes in our time”

Han yttrade dessutom kort före den stora börskraschen. En krasch då han förlorade merparten av sin förmögenhet. Ännu en kommentar av Keynes som verkligen visade på hans ignorans och oförmåga.

“When the facts change, I change my mind”

Passar ju rätt bra som ett exempel på trådens första inlägg och citat.

Fö är jag inte socialist, har bara en ovana att säga emot när det uppstår slagsida  8)

Är du säker? Inget du vill komma ut ur garderoben med? ;D
« Senast ändrad: lördag 28, januari 2012, 15:04:50 av Åbama »

Utloggad Flopsy

  • Silvermedlem
  • ***
  • Antal inlägg: 137
  • Affärsomdömen: 2
SV: Några kloka ord
« Svar #17 skrivet: lördag 28, januari 2012, 16:26:23 »
Åbama, var vänlig "citera" inte saker jag inte sagt. Jag tror guldköpare finns i alla samhällslager, kapitalister, socialister, politiker, vetenskapare, religiösa etc, tror det är 'politiskt' obundet, och att den gemensamma nämnaren är ett visst mått av förstånd trots allt. Vore trevligt om forumet är öppet för alla sorter och vet inte om du tycker likadant på den punkten. Om du anser att jag inte argumenterar på 'rätt' sätt så beror det på att jag anser den typen av diskussioner vara meningslösa och sällan slutar med en handskakning.  :)

Utloggad Åbama

  • Guldmedlem
  • *****
  • Antal inlägg: 723
  • Affärsomdömen: 0
SV: Några kloka ord
« Svar #18 skrivet: lördag 28, januari 2012, 16:54:58 »
Åbama, var vänlig "citera" inte saker jag inte sagt. Jag tror guldköpare finns i alla samhällslager, kapitalister, socialister, politiker, vetenskapare, religiösa etc, tror det är 'politiskt' obundet, och att den gemensamma nämnaren är ett visst mått av förstånd trots allt. Vore trevligt om forumet är öppet för alla sorter och vet inte om du tycker likadant på den punkten. Om du anser att jag inte argumenterar på 'rätt' sätt så beror det på att jag anser den typen av diskussioner vara meningslösa och sällan slutar med en handskakning.  :)

Tror också att guldköpare finns i alla samhällslager. Att även socialister köper guld. Däremot tycker jag deras logik haltar och det vittnar om dubbelmoral. Detta med tanke på att ideologin bygger på kollektivets förträfflighet före individens. Då guldet är ett sätt att istället frigöra sig från statsmakten och deras valuta.

Visst förespråkar jag att alla skall ha rätt att uttrycka sin åsikt (hur dum eller klok) den än må vara. Jag förespråkar och tror på individuell frihet mer än de flesta. Hur kan du därför ens ställa frågan?

Däremot skulle jag själv aldrig ha en åsikt, jag inte också stod för. Inte också var villig att argumentera för eller kunde försvara. Skulle jag inte kunna försvara den, skulle jag då istället börja ifrågasätta om den var riktig. Ta reda på fakta tills jag antingen kunde underbygga den, eller överge den.

Jag tycker inte heller du argumenterar fel. Snarare att du inte gör det alls. Du skriver snarare ofta en åsikt (vilket är din fulla rätt) följt av ingenting (eller osakligheter) när du får mothugg. Se bara på sjukvårdsutspelet och det offentliga ägandet.

Varsågod, det står dig så givetvis fritt att så göra. Däremot, om du tycker diskussioner utan efterföljande handskakningar är meningslösa. Vad är då poängen med att kasta ur sig en lösrykt åsikt som du inte kan, vill eller vågar försvara?

sisu

  • Gäst
SV: Några kloka ord
« Svar #19 skrivet: lördag 28, januari 2012, 18:40:37 »
Åbama:

Jag diskuterar gärna mer och länge och ska göra mitt bästa för att vara tydlig och ha logisk stringens samt empiri. Om jag misslyckas så kommer jag såklart att krypa till korset :)

Dock så är ju den här tråden egentligen för kloka citat och det var jag som började diskutera i den och tar ansvaret för den uppkomna situationen och kan starta en ny tråd där vi kan diskutera, eller om du hellre gör det över PM?

Bästa hälsningar

Sisu

Utloggad Åbama

  • Guldmedlem
  • *****
  • Antal inlägg: 723
  • Affärsomdömen: 0
SV: Några kloka ord
« Svar #20 skrivet: lördag 28, januari 2012, 22:50:26 »
Åbama:

Jag diskuterar gärna mer och länge och ska göra mitt bästa för att vara tydlig och ha logisk stringens samt empiri. Om jag misslyckas så kommer jag såklart att krypa till korset :)

Dock så är ju den här tråden egentligen för kloka citat och det var jag som började diskutera i den och tar ansvaret för den uppkomna situationen och kan starta en ny tråd där vi kan diskutera, eller om du hellre gör det över PM?

Bästa hälsningar

Sisu

Helt rätt, det har för länge sedan hamnat off topic.

Avslutar med ett (faktiskt bra) citat från den gamle sossen Gustav Möller,

"Varje förslösad skattekrona är en stöld från folket"

Synd att inte de moderna varianterna tänker likadant.


 

Guld & Silverpriser

Senaste Inlägg

Kul! by sff123
Idag kl. 17:56

(Köpes) Europeiska junk silver mynt (Frankrike, Spanien, Tyskland m.m) by losecontrol
Idag kl. 17:19

Sverige - Hur mår vi ekonomiskt? by Sarek
Igår kl. 19:20

Godkväll by toblov
Igår kl. 14:32

Den STORA (enda) tråden för kommentarer angående guldspot. by august
onsdag 08, juli 2020, 22:50:20

Falska mynt på tradera? by Power2008
onsdag 08, juli 2020, 10:27:15

Jag Lotta är ny här by Au
onsdag 08, juli 2020, 10:18:30

ny (le_sand) by vonswartz
onsdag 08, juli 2020, 00:34:46

Bara saklig investering, ska absolut inte få habegär efter sällsynta mynt... ;-) by vonswartz
onsdag 08, juli 2020, 00:34:20

Ohoj! by vonswartz
onsdag 08, juli 2020, 00:34:06

The desire of gold is not for gold. It is for the means of freedom and benefit. by vonswartz
onsdag 08, juli 2020, 00:33:52

Ny Medlem med många planer by vonswartz
onsdag 08, juli 2020, 00:33:37

Ny på forumet by vonswartz
onsdag 08, juli 2020, 00:32:55

Ny(mrs.sunshine) by vonswartz
onsdag 08, juli 2020, 00:32:32

Inledande hej. (Nalliwer) by vonswartz
onsdag 08, juli 2020, 00:32:09