Författare Ämne: Juholt avgår  (läst 21210 gånger)

Utloggad Åbama

  • Guldmedlem
  • *****
  • Antal inlägg: 723
  • Affärsomdömen: 0
SV: Juholt avgår
« Svar #15 skrivet: söndag 22, januari 2012, 17:43:22 »
Antar att socialistisk politik förespråkar man för att man gillar gemensamt ägande utan vinstintressen och därmed till självkostnadspris och god kvalitét. Jag tycker det låter sunt för institutioner som skola och sjukvård, men respekterar också de som inte förstår sitt eget bästa :)


Debatten privat vs. offentlig är i sig rätt trist.

Jag har haft den några gånger och den brukar se ut ungefär så här. Sammanfattar så slipper vi dra ut på lidandet.

-   Du är alltså mot att vi använder de resurserna på bästa sätt.  

-   Nej

-   Men du är ju mot offentlig vård.

-   Nej, det är jag inte, men jag är inte heller mot privat vård.

-   Men vi har ju mängder med exempel på privat vård och vad vinstintresse leder till.

-   Nej det har du inte. Det är inget fel med vinstintresse. Kläderna du har på dig, är sannolikt tillverkade av någon som velat tjäna pengar, troligen huset du bor i och bilen du kör också. I alla fall om du kör andra bilar än Saab (skämtsamt).

-   Ja, men se på Carema, de är ett tydligt exempel på vad som händer när man konkurrensutsätter vården.

-   Nej, Carema är ett tydligt exempel på vad som händer när det saknas kommunal tillsyn. Dvs. när det offentliga (som du framhållit som så bra) brustit i tillsynen. Det är också ett exempel på när man handlar upp tjänster och värderar lägsta pris som den starkast vägande parametern.

Carema är inte heller speciellt konkurrensutsatt. Konkurrensutsättning innebär att du själv väljer vilket äldreboende dina gamla anhöriga skall bo på. Jag tror ingen skulle välja att deras gamla fick bo kvar med ett vårdboende som misskötte sina åttaganden. Det skulle därför vara omöjligt att missköta sig och samtidigt finnas kvar på marknaden om det fanns fungerande tillsyn och andra alternativ att flytta sina äldre till. Hade Sverige dessutom haft ett fungerande rättssystem och därför vettiga skadeståndsnivåer, skulle sådana privata verksamheter vara omöjliga att driva ekonomiskt.

Du har också flera exempel på missköttsel inom offentlig sjukvård. Kommer du ihåg 96-åringen på det kommunala äldreboendet Hemgården i Gislaved som blev slagen av kommunalt anställd äldreboendepersonal som fick höra ”sära på benen, det har du väl gjort förr”.  Minns du att den kommunala chefen för äldreverksamheten efter detta först ville att de skulle gå tillbaka i tjänst, men fick backa efter att kritiken i media blev för omfattande. Kommer du ihåg missförhållandena på det kommunala äldreboendet i Umeå?

Andra intressanta fakta kring din älskade offentliga vård. Det är Sveriges Kommuners och Landstings egen rapport där Sverige placerar sig precis före Grekland i frågan om kvalitet av offentlig vård. 

Annan intressant läsning är från vårdförbundet som bekräftar ulandsstandarden.

https://www.vardforbundet.se/Om-Vardforbundet/Lokala-avdelningar/Halland/nyhetsarkiv-lokalavdelningen-Halland/Vardskadorna-maste-bli-farre/

Jag citerar: ”Ändå leder 8,6 procent av alla vårdtillfällen inom somatisk slutenvård till en vårdskada. 105000 skadas och 3000 dör till följd av att vården brustit. Det innebär ett oerhört lidande för både den drabbade patienten och dess närstående. Dessutom är det inte sällan en traumatisk upplevelse för den inblandade personalen”.

Socialministern Göran Hägglund bekände siffran förra mandatperioden:

http://mobil.aftonbladet.se/nyheter/article6571965.ab

-   Du har fel och är dum!

- SLUT DEBATT -

Varsågod! Så brukar det se ut. Att jag är arrogant, mycket möjligt, men jag är också innerligt trött på känsloargument utan faktagrund.  :)
« Senast ändrad: söndag 22, januari 2012, 18:32:46 av Åbama »

Utloggad Silverräven

  • Rhodiummedlem
  • **
  • Antal inlägg: 3101
  • Affärsomdömen: 37
  • Kontakta mig via PM om du har frågor
    • Ädelmetallforum
SV: Juholt avgår
« Svar #16 skrivet: söndag 22, januari 2012, 19:05:08 »
Bra rutet av Åbama, jag instämmer särskilt i det sistnämnda. Vad är ett argument värt om man inte kan backa upp det med fakta? :)

Hur som helst, jag har lite svårt att se vad sossarna har för framtid i Sverige, om man skulle föreställa sig att de tar över rodret efter nästa val. Alliansen har redan genomfört ett flertal populistiska skattesänkningar genom jobbavdraget, sådant är svårt att vrida tillbaka utan stora protester. Man skulle säkerligen ändå hitta sätt att höja skatten genom, men vad skulle det leda till? Vi har redan världens näst högsta skatter (danskarna har det värre), men har vi världens näst bästa sjukvård, skola, omsorg, ordningsmakt och rättsväsende? De flesta av er vet nog redan svaret på den frågan, och jag tror inte högre skatter löser de problem vi har, tvärtom skulle det bara göda fler politiker.

Så frågan är: vad ska sossarna driva för politik för att locka tillbaka väljarna? Det kommer bli intressant att se under detta året! Personligen skulle jag gärna se politikerna avskaffa sig själva, röda som blå. Halvera riksdagen och ge de återstående en vanlig månadslön baserat på snittet hos folket de en gång var tänkta att representera.

Utloggad Silverräven

  • Rhodiummedlem
  • **
  • Antal inlägg: 3101
  • Affärsomdömen: 37
  • Kontakta mig via PM om du har frågor
    • Ädelmetallforum
SV: Juholt avgår
« Svar #17 skrivet: söndag 22, januari 2012, 19:28:29 »
Men han kunde Juholt presskonferensen igår istället...  ::)

Den kommentaren är ju helt fantastiskt klockren, i vart fall för en Göteborgare, den hade platsat i dagens PS i GP

Man blev ju så förvånad att man änna tappade Håkan!

Utloggad Flopsy

  • Silvermedlem
  • ***
  • Antal inlägg: 137
  • Affärsomdömen: 2
SV: Juholt avgår
« Svar #18 skrivet: söndag 22, januari 2012, 23:21:52 »
Bra rutet av Åbama, jag instämmer särskilt i det sistnämnda. Vad är ett argument värt om man inte kan backa upp det med fakta? :) ...

Jag tycker inlägget var både aggressivt, omständigt och osammanhängande skrivet. Jag tror vidare att Åbama blev sparkad i skallen som liten pojke, av en socialist.

Utloggad Åbama

  • Guldmedlem
  • *****
  • Antal inlägg: 723
  • Affärsomdömen: 0
SV: Juholt avgår
« Svar #19 skrivet: söndag 22, januari 2012, 23:36:53 »
Bra rutet av Åbama, jag instämmer särskilt i det sistnämnda. Vad är ett argument värt om man inte kan backa upp det med fakta? :) ...

Jag tycker inlägget var både aggressivt, omständigt och osammanhängande skrivet. Jag tror vidare att Åbama blev sparkad i skallen som liten pojke, av en socialist.

Japp, och du briljerar ju verkligen i ditt senaste inlägg med saklighet, balans och obestridbara motargument! :D

Jag blir helt enkelt....... mållös!

Nejdå, jag har aldrig blivit sparkad i huvudet av någon socialist. Däremot har de alltid försökt ta mina pengar, begränsa min frihet. Ofta med luddiga känsloargument, snömos om rättvisa och solidaritet.

Kram på sig nu!

Utloggad Baltikinkasso

  • Global Moderator
  • Guldmedlem
  • *
  • Antal inlägg: 850
  • Affärsomdömen: 2
  • Corruptissima re publica plurimae leges.
SV: Juholt avgår
« Svar #20 skrivet: måndag 23, januari 2012, 11:04:55 »
Vad ni skriver om politiker osv. bryr jag mig inte speciellt mycket om så länge det inte är direkt olagligt - men trevlig eller åtminstone neutral ton mellan användarna är det som gäller! Politik är alltid känsligt men så länge alla håller sig inom rimliga gränser så ser jag inget problem i att detta viktiga ämne diskuteras. /mod

Utloggad Silverräven

  • Rhodiummedlem
  • **
  • Antal inlägg: 3101
  • Affärsomdömen: 37
  • Kontakta mig via PM om du har frågor
    • Ädelmetallforum
SV: Juholt avgår
« Svar #21 skrivet: måndag 23, januari 2012, 11:44:32 »
Jag kan även tillägga att vi på forumet uppmuntrar yttrandefrihet och kommer därför aldrig att censurera politiska åsikter, så länge man håller sig inom lagens ramar. Kan man dock inte föra en politisk diskussion utan att gå till personangrepp så rekommenderar jag att man låter bli att kommentera, i annat fall får vi införa ett varningssystem här på forumet.
« Senast ändrad: måndag 23, januari 2012, 11:46:25 av Silverräven »

Utloggad Åbama

  • Guldmedlem
  • *****
  • Antal inlägg: 723
  • Affärsomdömen: 0
SV: Juholt avgår
« Svar #22 skrivet: måndag 23, januari 2012, 15:32:49 »
Jag måste säga att personangreppen ibland fyller en funktion. De säger nämligen rätt mycket om personen som yttrar dem.

Personangrepp i en diskussion är ofta ett bevis på att andra sakliga argument saknas. De är därför, om något, avslöjande från de som yttrar dem. Mer avslöjande för dem, än de som står som mottagare.

Jag avslutade (lite finstämt) med att diskussioner brukar sluta med att man får höra ”Du har fel och är dum”. Det var också precis med den varianten diskussionen avslutades från motparten. Nu var jag inte bara dum och hade fel, utan hade troligen också blivit sparkad i huvudet som liten av en socialist. Inget kunde givetvis vara mer fel.

Det där är ungefär lika moget, som när avgrundsvänstern kastar sten på ”kapitalistiska lakejer” eller på andra föremål, byggnader eller objekt, vilka då är föremål för deras missriktade ilska och ”socialistiska förakt”.

Därför vänligen, det glädjer mig att ni har som målsättning med en bra takhöjd på forumet.
En neutral debatt blir däremot både meningslös och könlös. Politik är något som i högsta grad påverkar och berör vår vardag. Det förtjänar därför att få diskutteras både innerligt och med glöd. När personagrepp däremot övergår till rena hot är det dags att reagera och agera. Låt däremot gärna den som kastar skit genom personangrepp och osakligheter, stå sitt kast. Det är nämligen han som tydligast saknar argument och tydligast också förlorat diskussionen.

Utloggad Flopsy

  • Silvermedlem
  • ***
  • Antal inlägg: 137
  • Affärsomdömen: 2
SV: Juholt avgår
« Svar #23 skrivet: måndag 23, januari 2012, 17:36:48 »
Åbama, jag har nog inte sagt att du är "dum och har fel", eller hur? Kolla vad jag skrivit en gång till. Och med "sparken" menade jag inget annat än att det skulle förklara vad jag uppfattar som en 'oförklarlig' avsky mot socialism (din 'socialist-clown-avatar' inräknad), lite skämtsamt. Men jag inser det kan uppfattas som "dum" i detta fall, och det var inte alls avsikten.

Utloggad kalle_anka

  • Medlem
  • *
  • Antal inlägg: 20
  • Affärsomdömen: 0
SV: Juholt avgår
« Svar #24 skrivet: tisdag 24, januari 2012, 11:42:10 »
Åbama håller med dig i mycket men, när man går in på mediedrevet som har varit så är det ju rätt otroligt på hur gemene man är så lättlurad. De flesta tror ju att vi har den fina fria median här i Sverige och här får man så klart skriva vad/hur man vill. Men går man djupare i det så faller ju det korthuset ganska lätt finns ju massa exempel:

Libyen konflikten, angående vad Bildt vet inom Lundin Oil, just nu med Iran, Sofia Arkelsten (som ringer media och vill dra tillbaka påstenden etc.) häxjakt på Sverigedemokrater medan när sådana bli uteslutna ur facken så är det tyst och sedan har vi våldtäkten i Mariannelund som har kallats av åklagaren för det det grövsta brottet i moderns historia, där tidningarna inte ville rapportera först men sedan då lokaltidningen tog upp det så skrev det någon artikel sen var det locket på.

Då kan man ju undra av vilka anledningar? Är det för att vi inte ska få veta vad som egentligen pågår? för att de inte orkar ta tag i en obekväm sanning och för att de har trasslat in sig i sin egna felaktiga rapportering under många år? eller är det så jävligt att det är rädda för att politiker ska börja trycka på angående press-stöd ifall det inte skriver det som anses "passande"?
Kan ju även vara så att journalister som sitter på osäkra anställningar (vikarierande, prov m.m.) inte vågar skriva det dom själva vill, eller bara går och svansar efter en högre pipa och skriver artiklar om cancer-risken i chips och dylika struntsaker.

Just med "Juholt-drevet" så tycker jag att det har varit lite väl mycket "debatt-artiklar" åt ett håll, finns säkert någon som har velat skriva sin syn på saken fast åt andra hållet, men dylika artiklar har lyst med sin frånvaro.

Så summan på kardemumman är väl just att den svenska median är att något inte är som det borde vara, tidningarna tappar lösnummer och inte beror det endast på att man kan läsa pappersupplagorna på Internet. För då hade inte alternativa media-alternativ vuxit sig så starka som de har gjort. Folk är mer upplysta idag på grund av att vi kan välja själv det vi vill läsa och förstå.

Men klart är att de stora tidningarna fortfarande har makt men till vilket pris?

MVH

Utloggad Vanheim

  • Medlem
  • *
  • Antal inlägg: 32
  • Affärsomdömen: 9
SV: Juholt avgår
« Svar #25 skrivet: tisdag 24, januari 2012, 21:43:43 »
Hösten 2010 i en radio dokumentär. Förklarar Juholt själv varför han inte passar som ledare för socialdemokraterna. "Alldeles för yvig, ostrukturerad, inte en personlighet som passar för ett sådant ledaruppdrag. Det vet jag, jag känner mig själv väldigt väl. Jag har varken kapaciteten politiskt eller socialt att ställa mig först i Sveriges största parti."

Han känner sig själv ganska bra låter det som! Men varför lyssnade han inte på sig själv......
Jag finner det komiskt! Hans beskrivning håller jag med om!

Har hört det några gånger innan men senast i helgens(22/1) "godmorgon, värden" på P1. 4.30 in i programmet börjar det för den som vill höra.   http://sverigesradio.se/sida/sandningsarkiv.aspx?programid=438

Utloggad Åbama

  • Guldmedlem
  • *****
  • Antal inlägg: 723
  • Affärsomdömen: 0
SV: Juholt avgår
« Svar #26 skrivet: torsdag 26, januari 2012, 00:15:40 »
Åbama håller med dig i mycket men........

Visst, håller med dig, att vad det gäller media. Om att de är allt annat än fria, opartiska och objektiva. Har sett alldeles för många exempel på det. Rättsväsendet styrs exempelvis till stora delar av media och vilken uppmärksamhet du får.

När Fredrik Federley (eller om det var hans alter-ego Ursula) blev rånad i Hammarby Sjöstad. Om händelsen försiggåtts av sexuella inviter eller inte, lär vi aldrig få veta, men händelsen uppmärksammades då stort i media. Federley fick snabbt sitt eget team av säpoutredare vilka arbetade dygnet runt med fallet.

Jag vet gamla damer som råkat ut för exakt samma sak. Vilka blivit brutalt rånade, men vilka bemöts av en axelryckning från polisen. Som fått uppmaningen att inte vistas ute efter mörkrets inbrott och aldrig gå ute ensamma. Lite ”skyll dig själv - vi bryr oss inte” med andra ord.

Kommer du ihåg för inte länge sedan om ett nyhetsreportage om en ung kvinna som blivit våldtagen? Åklagaren hade lagt ned fallet i brist på bevisning. Detta dessutom redan innan resultatet och svaren från DNA-bevisning kommit i retur till samme åklagare. Nyheterna på TV4, tar då upp händelsen och rättsväsendets inkompetens. Dagen efter meddelar samma (populistiska) rättsväsende att fallet då återupptagits. Finns mängder med sådana här exempel. Inte sällan också med att justitieminister Ask uttalar sig och klandrande om ärendet, trots att det är hon som är ytterst ansvarig chef för den begångna inkompetensen.

Verkligheten är att medierna styr väldigt mycket. Verkligheten är också att de har en särställning, som varken får granskas, eller vars objektivitet inte får ifrågasättas. Media kan göra eller förgöra en karriär för den de så önskar. De kan dessutom göra det utan ifrågasättande och med förevändningen att de är grävande journalister på jakt efter sanningen.

Presstödet är också ett exempel på medias makt. Pengarna som går till presstödet är ekonomiska medel som har sitt ursprung i att andra människor och deras företag fått avstå samma pengar. Ett avstående för att olika medier i en bransch som inte klarar överleva på egna meriter. Strömmen av pengar är dessutom styrd åt vissa specifika håll, där misshagliga åsikter (läs icke mainstream) direkt missgynnas.

Den politiker som tog på sig uppdraget att ifrågasätta gynnandet av denna bransch och deras särintressen, gjorde sig skyldig till ett direkt och omedelbart politiskt självmord (signerat ledarsidorna).

Jag vidhåller ändå, att i fallet med socialdemokraterna var däremot drevet både väntat och befogat. Juholt ersatte som bekant den skandalomsusade Mona Sahlin. Ett byte av partiordförande från en föregångare som varit mest känd och omskriven för sitt mygel och många skandaler.

Tar du då på dig ett sådant uppdrag, efter en sådan föregångare, måste du rimligen vänta dig att journalister till och med kollar lufttrycket på bildäcken. Att de bildligt talat tältar i din trädgård.

Att då som Juholt, ha en mängd skelett i garderoben. Hur kan någon exempelvis ha en lön på över 1,5 miljoner men ändå förvänta dig att det är rimligt att skattebetalarna står för sambons boendekostnad?
Jag skulle inte ens tyckt det varit OK, om jag så arbetat ideellt åt staten. Hur kan det heller vara rimligt att sambon åker med på s.k. studieresor som inte är annat än förtäckta minisemestrar betalda med skattemedel?

Det är det givetvis inte heller och en fifflare visade sig ha ersatts av nästa. Hyckleriet och dubbelmoralen lyste ännu en gång igenom den socialdemokratiska fernissan.

Ett byte av partiordförande (och myglare som det visade sig), som för vilken tidningsredaktion som helst, givetvis blev ett scoop vilket det gick att skriva länge om.

Att då som Juholt, dessutom gång på gång, öppna munnen och presentera faktafel på faktafel i debatter. Detta är visserligen något av ett socialdemokratiskt signum, men används då självfallet och fortsätter då fylla upp spaltkilometer i media.

Därför, först och främst, Juholt är inget offer för media. Han är möjligen ett bevis på att ett parti och en politisk rörelse, som sedan länge tappat tråden. Som också tappat förmågan att attrahera vettiga tänkande ledare.
« Senast ändrad: torsdag 26, januari 2012, 01:23:01 av Åbama »

Utloggad Flopsy

  • Silvermedlem
  • ***
  • Antal inlägg: 137
  • Affärsomdömen: 2
SV: Juholt avgår
« Svar #27 skrivet: torsdag 26, januari 2012, 17:29:38 »
Så har det gått med genomsnitts-svensken, att han hellre gormar om en partiledare som fifflat med reseavdrag än om en statsminister som rear ut landet till lägstbjudande. Att sila myggan men svälja kamelen tycks ligga i tiden.
« Senast ändrad: torsdag 26, januari 2012, 17:33:29 av Flopsy »

Utloggad Baltikinkasso

  • Global Moderator
  • Guldmedlem
  • *
  • Antal inlägg: 850
  • Affärsomdömen: 2
  • Corruptissima re publica plurimae leges.
SV: Juholt avgår
« Svar #28 skrivet: torsdag 26, januari 2012, 19:30:53 »
Så har det gått med genomsnitts-svensken, att han hellre gormar om en partiledare som fifflat med reseavdrag än om en statsminister som rear ut landet till lägstbjudande. Att sila myggan men svälja kamelen tycks ligga i tiden.

Något grovt generaliserat, försäljningen av Vin & Sprit AB till Pernod Ricard tyckte jag sköttes helt okej, synd bara att inte köpeskillingen betalades till de rättmätiga ägarna, dvs. svenska folket. Vill minnas att det skulle bli 6.000 kr till varje svensk. Om varje utförsäljning hade hållit samma kvalité och skötts lika snyggt hade jag inte haft något att anmärka på. Tyvärr så låter moderatpolitiker på lokal- och regional nivå sig i nyliberalismens namn bli bortfintade gång på gång och mer eller mindre ger bort stora värden i utförsäljningar som sköts under bordet.
Tänk vilka möjligheter som skulle skapas om medborgarna fick sina pengar rätt i näven vid en utförsäljning, vilket utrymme som skulle skapas för exempelvis läkare, sköterskor osv. att gå samman och använda pengarna från utförsäljningen av V&S, LKAB, Vattenfall osv. för att lägga ett bud när den lokala vårdcentralen ska privatiseras! Eller dagispersonal, eller skolpersonal osv. osv. Det hade varit privatisering på riktigt det.
 
Förhoppningsvis kan nu röda sidan med sina nya ledare hålla sig i skinnet så att granskningen av den riktiga makten kan ta vid.

Utloggad Silverräven

  • Rhodiummedlem
  • **
  • Antal inlägg: 3101
  • Affärsomdömen: 37
  • Kontakta mig via PM om du har frågor
    • Ädelmetallforum
SV: Juholt avgår
« Svar #29 skrivet: torsdag 26, januari 2012, 19:40:27 »
Nu är ju Stefan Löfvén från IF Metall utsedd till nästa partiledare. Jag har själv varit medlem i IF Metall, och de lyckades bra med att cementera ett hat mot facket, och inte bara hos mig utan även bland mina dåvarande kollegor.

För övrigt håller jag med Baltikinkasso. Alliansen har haft det alldeles för lugnt vid rodret sedan Juholt ändrade scenen.

 

Guld & Silverpriser

Senaste Inlägg

Oseriösa säljare på Tradera. by Tyr
Idag kl. 16:09

Tja tja ,Ny här. by JohanB
Idag kl. 01:48

Bad jokes. by Tyr
Igår kl. 18:43

Den STORA (enda) tråden för kommentarer angående guldspot. by gbz
Igår kl. 18:30

Boliden silvertackor numrerings mysterium? by mega_n
tisdag 13, maj 2025, 18:32:14

Guldmynt säljes : Oscar II 10 kronor by zodiac
tisdag 13, maj 2025, 11:03:45

Övervikt 1 Oz silverbullion by Fantom
tisdag 13, maj 2025, 02:45:43

Varning för StoneX Bullion by vonswartz
måndag 12, maj 2025, 13:19:21

Sälja smycken? by pezon
söndag 11, maj 2025, 22:02:38

1 Oz canadian Maple guld som vägde för mycket by RemusTh
fredag 09, maj 2025, 16:58:25

SÅLD: Guldmynt : Kina Panda 30g 2018 by flubbe
fredag 09, maj 2025, 16:27:25

Riksbanken by august
fredag 09, maj 2025, 15:47:40

Suissegold.com by Baabis
fredag 09, maj 2025, 14:30:30

FINLAND by zodiac
torsdag 08, maj 2025, 19:33:53

Avslutad: Säljes stor lot Silvermynt för spot, tar gärna krypto! by Bond007
torsdag 08, maj 2025, 15:27:12