Ekonomisk världskris

[Robin]

Det knakar sannerligen i fogarna i Europa och inte minst i EMU. Även om Grekland stannar kvar i EMU så torde dom ekonomiska problemen vara långt i från lösta. Om Grekland lämnar EMU så växer troligen problemen ännu mer då landet står helt utan inkomst då landet inte får låna mer från EU. Sen har vi USA med en gigantisk statsskuld, egentligen samma problem som Grekland, USA är bara större och har levt mer på lån än vad Grekland har kunnat göra. En sak är dock säker, tidens tand hinner i kapp dom båda. Sydkorea och Kina är länder som köper stora mängder guld för att trygga statsfinanserna med i oroliga tider. USA är för övrigt en döende stormakt, dom överlevde Sovjetunionen med 20-30 sen sinar USA:s finanser. Kalla kriget var inte billigt att hålla i gång. Nu kommer Asien redo att ta över som världens I länder, vi får stå tillbaka och snart blir vi U länder när vår industri har lämnat landet. Det går tyvärr fortare än vad man vill tro att bli ett U land.

Allt detta borde på sikt garantera att guldet ligger högt. Eller vad säger ni andra guldgossar och guldtöser?  

[SoulCrew]

Jag är av olika anledningar inte helt övertygad om USA\'s nära förestående död. Det finns ganska mycket som trots allt talar för USA på sikt även om deras tid som den överlägsna supermakten sannolikt är över. Dom har ett ordentligt militärteknologiskt försprång, deras kärnvapen gör att ingen på allvar kan göra så mycket mer än att muttra oavsett hur de väljer att lösa sin skuldkris. Viktigast av allt, USA är överlägset världens största matexportör. Fundera på vad det kan vara värt i en värld där vi blir allt fler och allt färre länder kan föda sin egen befolkning.

[Silverräven]

Jag är av olika anledningar inte helt övertygad om USA\'s nära förestående död. Det finns ganska mycket som trots allt talar för USA på sikt även om deras tid som den överlägsna supermakten sannolikt är över. Dom har ett ordentligt militärteknologiskt försprång, deras kärnvapen gör att ingen på allvar kan göra så mycket mer än att muttra oavsett hur de väljer att lösa sin skuldkris. Viktigast av allt, USA är överlägset världens största matexportör. Fundera på vad det kan vara värt i en värld där vi blir allt fler och allt färre länder kan föda sin egen befolkning.

Jag håller delvis med dig, men om vi räknar in en eventuell framtida oljebrist (pga Peak Oil) och kraftigt stigande bränslepriser i ekvationen så framstår inte Nordamerikas fördel som lika stor. Vill man göra det ännu svårare för sig så är fosfor för jordbruket begränsat samt även jordbruksarealen som är odlingsbar. Visst är det en otrolig fördel att kunna föda sin egen befolkning, men även USA har en gräns för hur stor produktionen kan bli.

Stiger bränslepriserna blir maten dessutom dyrare både nationellt och för export, vilket de självklart kan lösa genom att fortsätta inflatera valutan. Det senare löser ju dock inga problem på lång sikt...
Dock tror jag att deras skulder knäcker ekonomin innan Peak Oil eller Peak Phosfor gör det.

[SoulCrew]

Jag tycker du gör ett tankefel där, allt det du räknar upp som en nackdel för dem är snarare det som talar än mer för USA och Kanada. Båda länderna producerar olja och nästan inget har gjorts för att begränsa oljeförbrukningen, Kanada sitter dessutom på ordentliga reserver som dessutom, till skillnad från tex Saudiarabiens, är väl genomlysta. I praktiken innebär det att de kan genomföra de förändringar som vi redan genomfört här, som kostar väldigt lite i samhällsekonomisk mening, samtidigt som vi tvingas hitta nya sätt att minska oljekonsumtionen till högre kostnad. Peak oil/fosfor påverkar alla, inget land har obegränsad tillgång till odlingsbar mark, i takt med att produktionen av mat minskar globalt kommer de länder som trots allt lyckas producera ett överskott få se värdet på även minskade överskott mätt i volym stiga mätt i pris. När vi skapat en slags facit på vilka förändringar som är bra och vilka som är mindre bra tar de efter.

USA och Kanada är båda bland världens största exportörer av mat. Vi här i Sverige importerar ungefär femtio procent av all mat vi konsumerar. Flera länder i ostasien är även de beroende av import, värst är sannolikt en del länder i mellanöstern, Egypten tex importerar 80-85% av det vete de konsumerar läste jag någonstans. När vi globalt nått peak \"mat\", vilket ovillkorligen blir resultatet av minskad tillgång till olja och fosfor, så spelar det ingen roll hur många lastbilar, mobiltelefoner eller ton papper vi kan tillverka och exportera, då kommer det att vara matsituationen som avgör vilka länder som har välstånd och vilka som inte har det. Befintliga skulder tror jag kommer omvärderas kraftigt. Statsskuldsväxlar går nämligen inte att äta.

Allt givetvis förutsatt att inte en svart svan ställer allt på ända, det KAN ju visa sig att Rossis E-cat fungerar som marknadsfört, då blir matematiken annorlunda. Eller så drabbas vi av en global pandemi som minskar jordens befolkning med 50%. Eller något helt annat.. Men så länge vi får någon form av linjär utveckling så kommer odlingsbar, högavkastande mark vara hårdvaluta och där har USA/Kanada sannolikt bäst förutsättningar i hela världen.

[Robin]

När det gäller matfrågan, om Sverige importerar 50% av all mat så är det ju politiskt med EU och dess inre marknad och billigare mat från t ex Danmark och Tyskland. Sverige har stora möjligheter att själv odla och föda upp maten som vi ska äta här. Finns ingen anledning att köpa fårkött från Nya Zeeland och grisar från Irland. Skåne har stora möjligheter till ett bra jordbruk. Att sen övriga EU ska förstöra det med sin inre marknad är ju en annan sak. :mad:

[Robin]

Dock är inte Nya Zeeland EU men ändå billigt utländskt kött. Vilket är ett problem, den svenska grisnäringen håller på att slås ut och inom fem år så kan den vara i princip borta. Folk köper det billigaste, och inte alltid kan folk veta vad dom köper. Köp en färdigrätt eller på restauranger, där finns det mycket kött som inte är från Sverige.

[SoulCrew]

Robin.

Självklart kan vi öka vår produktion av mat i viss mån, vi kan även lägga om vad vi äter. Mindre kött, mer potatis tex. Men faktum kvarstår, under andra världskriget hade Sverige svårt att föda sin befolkning, då var vi ungefär hälften mot vad vi är idag. Vi har inte fått mer odlingsbar mark sedan dess, snarare tvärtom. Skåne som du nämner är ju ett typexempel på hur vi under 60 år har byggt villkvarter och förorter där det i varje fall delvis brukade vara bördig åkermark.

[Silverräven]

Ja, något man kan vara ganska säker på är om det skulle uppstå en situation där världen får svårt att föda sin egen befolkning, eller där det är \"var nation för sig själv\". Då blir det inte kul att bo i Sverige som är beroende av både import av olja och av mat för att vi ska kunna försörja oss.... så jämfört med t ex USA ligger vi betydligt sämre till på det området.

[Robin]

Som Nordkorea, totalt isolerade och minimalt med matodling och dom har mist sin förmån med att importera subventionerad olja från Sovjetunionen, dagens Ryssland kräver betalt:)

[okipower]

Till nuvarande matproduktion går det åt motsvarande 10kcal energi för att producera 1kcal mat. Det kommer givetvis inte att fungera i längden då både fosfor och olja är peaktillgångar och med sammanhängande miljöproblematik.

50 % av maten produceras inhemskt, men då odlar ingen på sin egen tomt och det finns stora områden av mark som vi skulle kunna utnyttja bättre. Det är väl inte direkt en bristvara i det avlånga landet...

Varje tomt skulle kunna vara en permakulturodling och jag ser inga hinder för att Sverige skulle kunna försörja sig själva med mat på sikt. Fram tills att vi i ett sådant fall ställt om kommer det vara plågsamt.. Men då pratar vi om enorma samhällsförändringar, helt otänkbara idag.

Men även om vi bara behåller våra inhemska 50 % så skulle förmodligen väldigt få dö, och lika många överleva för att de helt enkelt inte kan föräta sig.

Vad skulle kunna sätta käppar i hjulet för en inhemsk matpolitik, sanktioner? Det har jag svårt att se...

Ekonomisk kalops... det kan vi nog vara säkra på iaf.

[Silverräven]

\"Ekonomisk kalops\", den ska jag lägga på minnet!