Författare Ämne: KANONREA PÅ GULD/SILVER  (läst 9241 gånger)

Utloggad kristensson

  • Rhodiummedlem
  • **
  • Antal inlägg: 2658
  • Affärsomdömen: 47
KANONREA PÅ GULD/SILVER
« skrivet: lördag 05, november 2011, 11:48:11 »
Kära vänner
Är nedanstående artikel helt sann så kommer detta bli den sista rean på guld/silver och manipulationen som pågått i 40 år över.
JPM mfl kan likvidera sina korta kontrakt.
Kan bli kanonläge för köp av ädelmettaller framöver.

CME Goes To Collateral DefCon 1: Makes Maintenance Margin Equal To Initial For... Everything!?
Submitted by Tyler Durden on 11/04/2011 21:20 -0400

Greece Lehman MF Global


The most important news announcement of the day was not anything to came out of Cannes  (as nothing did), nor from Greece (the merry go round farce there continues unabated). No, it was a brief paragraph distributed by the CME long after everyone had gone home, and was already on their 3rd drink. It is critical, because not only is this announcement a direct consequence of what happened with MF Global several days ago, but because also it confirms one of our biggest concerns: systemic liquidity is non-existanet. We confirmed interbank liquidity in Europe was at an all time low earlier today, and can only assume the same is true for US banks. But what is very disturbing is that this is just as true at the exchange level, where it appears the aftermath of the MF collapse is just now being felt. What exactly was the announcement. Unless we are completely reading it incorrectly, it is nothing short of a margin call for tens if not hundreds of billions worth of product. Because as of close of business on November 4, today, the CME just made the maintenance margin, traditionally about 26% lower than the initial margin for specs, equal. For everything. Which means that by close of business Monday, millions of options and futures holders will be forced to deposit billions in additional capital to the CME just so they are not found to be margin deficient, and thus receive a margin call. Naturally, since it is very unlikely that this incremental amount of liquidity can be easily procured in one business day, we anticipate the issuance of hundreds of thousands of margin calls Monday, followed by forced liquidations of margin accounts across America... and the world. Just like when Lehman blew up, it took 5 days for Money Markets to break. Is this unprecedented elimination in the distinction between initial and maintenance margin the post-MF equivalent of the first domino to fall this time around?

From the CME (source):

Utloggad kristensson

  • Rhodiummedlem
  • **
  • Antal inlägg: 2658
  • Affärsomdömen: 47
KANONREA PÅ GULD/SILVER
« Svar #1 skrivet: lördag 05, november 2011, 12:11:49 »
Artikeln ovan är från Zerohedge, nedan en kommentar från Bix Weir.
På med säkerhetsbältet nu blir det åka av.


For clarity...The COMEX change is raising the maintenance margin to 100% of the initial spec margin. The effect according to Zerohedge.com...
 
\"Which means that by close of business Monday, millions of options and futures holders will be forced to deposit billions in additional capital to the CME just so they are not found to be margin deficient, and thus receive a margin call. Naturally, since it is very unlikely that this incremental amount of liquidity can be easily procured in one business day, we anticipate the issuance of hundreds of thousands of margin calls Monday, followed by forced liquidations of margin accounts across America... and the world.\"
 
You know what that will most likely mean for silver...ANOTHER MASSIVE SILVER SLAM! The ONLY institutions that can make these kind of margin deposits without selling off assets are the big banks. VOILA...massive long silver liquidations.
 
On a brighter note, it is likely the LAST silver slam we will have to ride out...EVER!

Utloggad Silverräven

  • Rhodiummedlem
  • **
  • Antal inlägg: 3101
  • Affärsomdömen: 37
  • Kontakta mig via PM om du har frågor
    • Ädelmetallforum
KANONREA PÅ GULD/SILVER
« Svar #2 skrivet: lördag 05, november 2011, 12:51:10 »
Intressant! Blir spännande att se hur mycket råvarupriserna pressas nedåt på måndag... och hur länge det håller i sig. Kan nog uppstå ett trevligt köpläge.

Utloggad kristensson

  • Rhodiummedlem
  • **
  • Antal inlägg: 2658
  • Affärsomdömen: 47
KANONREA PÅ GULD/SILVER
« Svar #3 skrivet: lördag 05, november 2011, 13:18:08 »
Ja priserna kan ju rent hypotetiskt gå ned mot 0, går det riktigt mycket ned lär det bli svårt att finna någon som säljer av sitt Fysiska innehav.

Utloggad Åbama

  • Guldmedlem
  • *****
  • Antal inlägg: 723
  • Affärsomdömen: 0
KANONREA PÅ GULD/SILVER
« Svar #4 skrivet: lördag 05, november 2011, 15:23:08 »
Citat från: kristensson
Ja priserna kan ju rent hypotetiskt gå ned mot 0, går det riktigt mycket ned lär det bli svårt att finna någon som säljer av sitt Fysiska innehav.

Mja, går det mot noll, lär det finnas säljare hela vägen ned. Man kan se under långa kraftiga historiska börsfall, så säljer vissa till en början för att de inte vill förlora pengar, mot slutet för att de tvingas realisera det lilla kapital de har kvar.

Nu lär det inte gå mot noll, men en dipp lär det kanske bli. Man kan också konstatera att det verkliga priset/värdet skulle man enbart veta när kapitalteckningskravet var 100% och det som såldes var 100% uppbackat.

Det vore också en underdrift att påstå att marknaden inte är riggad. Trenden är ju nämligen rätt tydlig nu som tidigare. Så fort det stigit till en viss tid, höjs marginalkravet det blir en dipp och resan börjar om. De som bestämmer när marginalkravet höjs kan ju samtidigt spekulera mot priserna, då de i praktiken styr desamma.

Personligen, i tider av finansiell oro, banker på ruinens brant, insolventa stater, i en värld av sedelpressande och där skuldsättningen är så omfattande, är det riktiga pengar med fysisk tillgång till dessa man vill ha före något annat.

Utloggad agau

  • Silvermedlem
  • ***
  • Antal inlägg: 117
  • Affärsomdömen: 8
KANONREA PÅ GULD/SILVER
« Svar #5 skrivet: lördag 05, november 2011, 15:34:52 »
Citat från: kristensson
For clarity...The COMEX change is raising the maintenance margin to 100% of the initial spec margin. The effect according to Zerohedge.com...
 
On a brighter note, it is likely the LAST silver slam we will have to ride out...EVER!

Nån som kan förklara maintenance margin? Antar vi inte snackar om att kontrakten skall vara 100% uppbackade här. Varför skulle det isåfall vara den sista?

Känns ju lite som man borde gå all in i silver bear papper för att sedan tok-tanka fysiskt när det nått botten.

Inloggad mega_n

  • Global Moderator
  • Rhodiummedlem
  • *
  • Antal inlägg: 2103
  • Affärsomdömen: 233
KANONREA PÅ GULD/SILVER
« Svar #6 skrivet: lördag 05, november 2011, 16:01:00 »
Citat från: agau
Citat från: kristensson
For clarity...The COMEX change is raising the maintenance margin to 100% of the initial spec margin. The effect according to Zerohedge.com...
 
On a brighter note, it is likely the LAST silver slam we will have to ride out...EVER!

Nån som kan förklara maintenance margin? Antar vi inte snackar om att kontrakten skall vara 100% uppbackade här. Varför skulle det isåfall vara den sista?

Känns ju lite som man borde gå all in i silver bear papper för att sedan tok-tanka fysiskt när det nått botten.

Lite kort kan man säga att det är kontantinsatsen för att få vara med och \"spela\". Dessa futureskontrakt har \"leverage\". Dvs, du kan köpa silver för 1 miljon, men behöver bara sätta in exempelvis 100.000 på kontot (initial margin). Om sedan priset går ned 10% så har du förlorat allt (100.000kr) och din positions säljs om du inte fyller på med mer pengar. Går silvret upp 10% så har du dubblat pengarna. När du väl har köpt och priset gått ned ca 26% så slog innan idag maintenance margin in. Du måste då också fylla på kontot för att inte positionen ska likvideras. Det man har gjort nu är att sätta maintenance margin till samma som initial margin. Det innebär att de som redan ligger lite risigt till måste sätta in mer pengar för att komma upp till den högre gränsen.

Det som händer när man höjer margin är att utväxlingen minskar. Dvs om du har 100.000 kr att spela med så kanske du bara får köpa silver för 700.000 kr t ex.

Dvs, det kräver mer kapital eller fler spekulanter för att sätta samma press på priset.

När margin är 100% så motsvarar det full betalning. Inget som pappersspekulanter är intresserade av. Då kommer den fysiska marknaden istället behöva öka för att fylla upp spekulanternas plats.

Att det skulle vara den sista höjningen är bara gissningar baserade på att COMEX och JP Morgan nu verkar sitta i klistret med stämning, silverutredningar, positions limits etc...

Hoppas det klarnade något?

/H

Utloggad Silverräven

  • Rhodiummedlem
  • **
  • Antal inlägg: 3101
  • Affärsomdömen: 37
  • Kontakta mig via PM om du har frågor
    • Ädelmetallforum
KANONREA PÅ GULD/SILVER
« Svar #7 skrivet: lördag 05, november 2011, 16:20:16 »
Utmärkt förklaring mega_n, t om jag förstod hur det hänger ihop :P Jag har bara övergripande kunskap om hur terminmarkanden fungerar, men vet inte på detaljnivå hur det ligger till. Vad som vore önskvärt är att silvret ska få sitt \"verkliga\" pris, vilket då borde innebära som Åbama skriver, 100% kapitaltäckning och 100% fysisk uppbackning. Å andra sidan, manipulationen är ju gynnsam för oss som gillar fysiskt då det troligen ger reapris i förhållande till det egentliga värdet. Om det stämmer får tiden utvisa...

Inloggad mega_n

  • Global Moderator
  • Rhodiummedlem
  • *
  • Antal inlägg: 2103
  • Affärsomdömen: 233
KANONREA PÅ GULD/SILVER
« Svar #8 skrivet: lördag 05, november 2011, 16:24:10 »
Observera att denna höjning av marginalen gäller alla sorters råvarukontrakt. Allt ifrån vete, majs, koppar till guld och silver..

Dock kan man gissa att ifall det blir press på råvarorna kommer JP Morgan slå till mot silvermarknaden hårt och passa på när marknaden redan är under hård press. Detta för att försöka täcka lite mer av sina korta positioner...

/H

Utloggad Silverräven

  • Rhodiummedlem
  • **
  • Antal inlägg: 3101
  • Affärsomdömen: 37
  • Kontakta mig via PM om du har frågor
    • Ädelmetallforum
KANONREA PÅ GULD/SILVER
« Svar #9 skrivet: lördag 05, november 2011, 16:34:54 »
När det gäller råvaror till livsmedel så vore väl ett sjunkande pris enbart av godo, dvs billigare mat i butikerna? Gällande ädelmetallerna bör som sagt detta även leda till köpläge :) Intressant blir det på måndag hur som helst, kommer nog bli oroligt på börserna... frågan är om det kommer uppmärksammas i Sverige överhuvudtaget?

Inloggad mega_n

  • Global Moderator
  • Rhodiummedlem
  • *
  • Antal inlägg: 2103
  • Affärsomdömen: 233
KANONREA PÅ GULD/SILVER
« Svar #10 skrivet: lördag 05, november 2011, 21:25:09 »
Snurrigt. Ny pressrelease från CFTC. Det verkar istället som de sänker initial margin till lika som maintenance margin istället för tvärtom!

Otydlig information gav upphov till missföstånd...?

Kan vi räkna med en våg av nya spekulanter och ett rally istället?

/H

Utloggad kristensson

  • Rhodiummedlem
  • **
  • Antal inlägg: 2658
  • Affärsomdömen: 47
KANONREA PÅ GULD/SILVER
« Svar #11 skrivet: lördag 05, november 2011, 22:11:07 »
Detta är helsnurrigt man kan undra vad sonm händer bakom scenen, nu är det denna releasen som gäller tills vidare

CME Issues Clarification On Margins: To Usher More Risk, Less Liquidity In MF Aftermath
Submitted by Tyler Durden on 11/05/2011 14:37 -0400

MF Global Moral Hazard


Yesterday, in what is the worst-phrased and most misleading press release to ever come out of the CME, the exchange issued a notice that going forward all Initial margin would be equal to Maintenance margin. Our gut interpretation was that \"Unless we are completely reading it incorrectly, it is nothing short of a margin call for tens if not hundreds of billions worth of product.\" Judging by the broad response, our initial reaction is what a prudent, logical human being would assume: after all, it is precisely the undercollateralization of customer accounts, and general underfunding at MF Global that is what brought that particular company down. Well, we wrong wrong. The CME, it appears has taken a page right out of the European playbook, and less than a week after an exchange-cum-Primary Dealer collapsed due to excessive risk taking, the CME has followed up its vague press release from yesterday by inviting even more risk in lowering the initial margin. Why is this a cause for even greater concern? As the CME itself says, \"Initial margins are set to provide an additional buffer against future losses in the account\" - so going forward that buffer has been reduced by about 30%. But what is the reasoning provided by CME: \"The intent and effect of these changes is to decrease the size of any margin calls resulting from the bulk transfer of MF Global customers to new clearing members, not to increase them.\" So basically the CME is implicitly putting all of its existing and current clients and customers at further risk by onboarding the accounts of those clients who, like lemmings, held on to their MF Global accounts until after it was too late. Because while the lower Initial margin may apply to MF accounts, it will also apply to any Tom, Dick and Harry beginning Monday, who will suddenly see a 30% reduced gating threshold to put on a position. Any position, no matter how risky.

Naturally, if enough people suddenly jump to put on risk, and the market flips and all new positions end up underwater, who will bail out CME accounts if, like MF, there is just not enough capital on the balance sheet? MF Global?

That the CME has opted for this highly disturbing path is very troubling, and just as in Europe, where three months after the financial short selling ban, financials are trading lower than they have ever been, so the unintended consequences from this action will result in even greater stress to the system, as not a single local will leave any excess money in their account, and likely will force all specs to trade within a hair of triggering maintenance margin, due to fears of what may happen at the CME itself, now that is has implicitly onboarded moral hazard from the otherwise insolvent MF Global accounts.

It also means the systemic liquidity is about to drop to even lower and more depressed levels.

And completing the symmetry with the recent action out of Europe, we learn that said Initial Margin reduction is a \"short-term accommodation\" which will apply until further notice. As an indication, Europe has extended its short selling ban several times and likely will keep it until the bitter end. We expect nothing less from the CME, where the new benchmark will be one of even greater initial position leverage which is what this margin reduction effectively accomplishes.

Yet what is most troubling is the complete lack of care to the wording ot the initial press release, as if it was thrown together by a 1 month intern who had heard his boss scream something at them from the conference room. That an event of this systemic importance requires not one but two releases, which still leaves many questions open (why does this apply to non-MF accounts? How long will this last and why it is open ended - after all the MF onboarding is a several day event at most? What happens to new non-MF initial trades which cover just initial and immediately see margin calls as maintenance is breached due to the lack of a 25% initial buffer) is by far the most surprising, and unfortunately leads to questions about both the CME\'s professionalism and competence.

Here is the CME\'s clarification.

Utloggad agau

  • Silvermedlem
  • ***
  • Antal inlägg: 117
  • Affärsomdömen: 8
KANONREA PÅ GULD/SILVER
« Svar #12 skrivet: söndag 06, november 2011, 00:54:22 »
Citat från: mega_n
Hoppas det klarnade något?

Hade inte koll på att det fanns flera olika marginaler. Måste säga jag inte riktigt är med på maintenance margin fortfarande. Om initial var 10% så borde väl positionen vara likviderad innan den hinner gå ner 26% ?

Det som dom gör ju nu är alltså att sätta initial = maintenance? Alltså initial på 26% vilket innebär att man måste gå in med 26% kontant?

Inloggad mega_n

  • Global Moderator
  • Rhodiummedlem
  • *
  • Antal inlägg: 2103
  • Affärsomdömen: 233
KANONREA PÅ GULD/SILVER
« Svar #13 skrivet: söndag 06, november 2011, 01:02:32 »
Hinner inte förklara...

Här ett detaljerat exempel från någon som vet vad han pratar om.

Trader Dan

/H

Utloggad agau

  • Silvermedlem
  • ***
  • Antal inlägg: 117
  • Affärsomdömen: 8
KANONREA PÅ GULD/SILVER
« Svar #14 skrivet: söndag 06, november 2011, 01:50:25 »
Den var bra, nu är jag med!

Skall bli intressant att se vad som händer på måndag nu.

 

Sponsorer

Opulence by LKL
Exklusiva Samlarmynt

Guld & Silverpriser

Senaste Inlägg

Mormors Guld by sputnik
söndag 21, juni 2026, 06:22:54

meddelande delen på forumet? by Au
lördag 20, juni 2026, 08:35:18

Bad jokes. by Tyr
fredag 19, juni 2026, 19:36:53

Oseriösa säljare på Tradera. by Tyr
torsdag 18, juni 2026, 19:33:32

(Såld)[Säljes]: Lot om 5 st 1oz silvermynt (3 Kookaburror, 1 koala & 1 Panda) by Mange
torsdag 18, juni 2026, 17:20:42

Guld säljes. 10 g guldtacka. by Birka
tisdag 16, juni 2026, 23:33:24

Guld säljes. Sovereigner till spotpris. by Birka
tisdag 16, juni 2026, 23:30:32

Köpes: Guldtacka 50gram, eller Guldmynt till samma värde. by Berlusconi
måndag 15, juni 2026, 19:30:50

Irankriget by gbz
söndag 14, juni 2026, 13:51:12

Den STORA tråden för aktier i gruvbranschen by gbz
lördag 13, juni 2026, 23:09:43

***Pausad***Spotpris, silver kilomynt Lunar Tupp 2017 by Coltrane
lördag 13, juni 2026, 15:00:47

Centralbankernas guldhandel by gbz
torsdag 11, juni 2026, 23:21:53

Den STORA (enda) tråden för kommentarer angående guldspot. by gbz
tisdag 09, juni 2026, 23:45:23

Egon von Greyerz by gbz
lördag 06, juni 2026, 12:50:17

Den STORA (enda) tråden för kommentarer angående silverspot by gbz
fredag 05, juni 2026, 20:47:15