Författare Ämne: En guldkedja berättar  (läst 33254 gånger)

Inloggad 9darter

  • Guldmedlem
  • *****
  • Antal inlägg: 737
  • Affärsomdömen: 27
En guldkedja berättar
« skrivet: torsdag 11, december 2014, 14:58:17 »
Med inspiration från "En silvertacka berättar" av RemusTh: http://www.adelmetallforum.se/index.php?topic=3655.0

Först av allt: Jag hoppas att ni inte köper guldkedjor och andra smycken i svenska butiker.
Ja, jag förstår att lagerhållning, lokaler i centrum och duktig personal kostar pengar men att ta som normalpris 600 kr/gram för 18 karat, det blir 800 kr per gram rent guld! Många butiker är ännu dyrare.
Jag blev nästan gråtfärdig när vi köpte våra vigselringar i Göteborg men kanske inte av den anledning min blivande fru trodde...

Nej, pantbankernas Traderaauktioner is the way to go!

De olika pantbankernas auktioner på Tradera kan erbjuda möjligheter att köpa billigt guld. Köparna verkar främst vara specialister som budar upp till strax under spotpris på smycken och andra föremål.

Kända märken och extra vackra eller ovanliga saker kan locka även andra budare och då kan priserna dra iväg.
Utländska smycken med högre guldhalt än 18 karat säljs ofta billigare än spot. Specialisterna kanske undviker dessa objekt då de kan ha sitt ursprung i länder där vi svenskar har sämre koll på stämplar etc. Jag själv skulle inte våga lägga några större pengar på ett guldföremål med turkiska eller kinesiska stämplar. Inga fördomar, bara ett erkännande av min okunskap.
Tänk på detta när du fyndar guld i Thailand, Singapore, Dubai eller Istanbul, det kan bli svårt att sälja i Sverige hur äkta det än är!

Nåväl, i höstas var jag ute efter en guldkedja och hittade ett lämpligt objekt på Tradera. Det var en slät och ganska anonym ankarlänk, 52 cm, 54,4 gram, 18 karat vilket motsvarar 40,8 gram rent guld. Spotpriset var just då ca 288 kr/g så det rena guldvärdet i kedjan var ca 11750 kr.
Som vanligt var det därför flera intressenter som hoppade av kring 11750 kr men jag fick det för 12100 kr och betalade således ca 3% över spotpris för kedjan. Jag betalade ingen frakt eftersom jag hämtade kedjan på plats i Göteborg.
Guldhandlare tar från 30000 kr och uppåt för liknande kedjor, kolla själv om du inte tror mig!

So far, so good. Kedjan kändes tung och go i handen så det första intrycket lovade gott.

Hemma igen med bytet började jag min forskning. Jag räknar med att säljaren tar tillbaka varor som visar sig inte stämma med beskrivningen men jag ser det som min skyldighet som köpare att undersöka föremålet inom rimlig tid. Jag har tidigare köpt en sovereign som visade sig vara falsk och jag fick pengarna tillbaka utan krumbukter, se tråden om detta på http://www.adelmetallforum.se/index.php?topic=2795

Först kontrollvägning, 54,4 gram stämde. En närmare undersökning av låset visade en stämpel med något som liknar en mungiga, siffran 750, texten Balestra 1882 och en ruta med en stjärna, 13 och VI. Se bif. bilder nedan.
750 är förstås guldhalten 750/1000, dvs 18 karat. Resten då? Lite googlande bekräftade att det var italienskt guld. Aj fan. Vågar man lita på italienska produkter?

Enligt någon på GemologyOnline (http://gemologyonline.com/Forum/phpBB2/viewtopic.php?t=9857) så står stjärnan för den italienska republiken, dvs tillverkningsåret är som tidigast 1946.
"13 VI" betyder tillverkare nr. 13 i provinsen Vicenza.
Det visar sig att Balestra 1882 var en väletablerad tillverkare av guldkedjor sedan, wait for it, 1882, från Bassano del Grappa i norra Italien (en stad med lång historia: http://en.wikipedia.org/wiki/Bassano_del_Grappa).

Mungigan är i själva verket ett armborst och är företagets logotyp (armborst = balestra på italienska).

Jag hittade en kul artikel om deras tillverkning av palladiumkedjor, http://www.ganoksin.com/borisat/nenam/palladium-chains-mfg.htm

Bland lite nyare nyheter fann jag också att företaget kursade 2011 efter att företagsledningen försnillat tonvis med guld och/eller utfärdat falska fakturor på 500 miljoner euro. Goa gubbar, minsann!

Det förklarar också varför deras egen hemsida www.balestra.it var vidarelänkad till en tysk armborstbutik när jag kollade. Kul för den som gillar att skjuta skator från sovrumsfönstret men inte riktigt min kopp te.

Kör Google translate på den här sidan om du är lika haj på italienska som jag:
http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/notizie/cronaca/2011/19-maggio-2011/maxi-frode-settore-orafo-fatture-false-500-milioni-190681118706.shtml

För att sammanfatta det hela så känner jag mig ganska trygg med mitt köp och litar på att kedjan är äkta.

Det borde gå att rota upp mer info om företaget Balestra 1882. Den som hittar något får gärna tipsa mig!

Inloggad Strokur

  • Palladiummedlem
  • ****
  • Antal inlägg: 374
  • Affärsomdömen: 27
SV: En guldkedja berättar
« Svar #1 skrivet: fredag 12, december 2014, 20:11:58 »
En trevlig och intressant historia.  :)
Jag vet att för många år sen, innan det var tillåtet för privatpersoner att hantera obearbetat guld, så lät jag göra några smycken med infattning i guld. Då kunde man få dem testade och kontrollstämplade med svenska stämplar på en statlig provningsanstalt som låg vid Tekniska Högskolan i Stockholm. Det gällde bara att svänga ihop någon lämplig historia att det var köpt utomlands eller liknande.
Jag vet inte om man kan få guld stämplat med svenska stämplar numera?

Inloggad Fantom

  • Butiksinnehavare
  • Platinamedlem
  • *
  • Antal inlägg: 1586
  • Affärsomdömen: 421
  • "Allting är relativt"
SV: En guldkedja berättar
« Svar #2 skrivet: lördag 13, december 2014, 16:34:44 »
Intressant att läsa! Tack! :)

Utloggad RemusTh

  • Global Moderator
  • Silvermedlem
  • *
  • Antal inlägg: 180
  • Affärsomdömen: 12
SV: En guldkedja berättar
« Svar #3 skrivet: söndag 14, december 2014, 22:55:09 »
Intressant att läsa. Tack.
Har mycket att berätta om Balestra.
Träffade dem i Vicenza första gången 2009 på Vicenza Oro i Italien. Hårda förhandlare och det gick märkliga rykten om dem redan då. Att de gjorde svarta affärer (liksom nästan alla Italienska smyckestillverkare gör ännu idag) var inget konstigt. De gjorde det bara i allt för stor skala och tömde bolaget på pengar. De var den största tillverkaren av guld och silverkedjor i Europa och hade nästan en sorts monopolställning när det gällde prissättning. Minsta order var 1 kg i exakt samma kedja i guld, men efter förhandling kunde man dock få några olika längder t.ex armband och halsband. 1 kg var dock 900g för mycket för mig.
I den svenska guldsmedsbranschen trodde man att det skulle bli katastrof när de gick i konkurs, men icke. De många mindre tillverkarna i bl.a Italien ökade sin produktion i rekordfart och tog över deras marknad. Var dock lite svårt att få fram många av deras modeller under ett halvår och vissa av dem får man inte ens tag på idag.
Tråkig historia för ett så anrikt företag.
RIP

En trevlig och intressant historia.  :)
Jag vet att för många år sen, innan det var tillåtet för privatpersoner att hantera obearbetat guld, så lät jag göra några smycken med infattning i guld. Då kunde man få dem testade och kontrollstämplade med svenska stämplar på en statlig provningsanstalt som låg vid Tekniska Högskolan i Stockholm. Det gällde bara att svänga ihop någon lämplig historia att det var köpt utomlands eller liknande.
Jag vet inte om man kan få guld stämplat med svenska stämplar numera?


Hela stämpellagen har förändrats. Har skrivit lite om det på Wikipedia. Har du något ostämplat guld kan man inte göra som förr, då det var SP (Statens Provningsanstalt) som hade hand om kattfotsstämplingen. Nu stämplar man själv med en registrerad ansvarsstämpel och haltstämpel, eller även med kattfot om man är ackrediterad (godkänd) att få göra det.
Vill någon ha guld kontrollstämplat idag är enda chansen att gå till en guldsmed och se om den vill stämpla det med sina stämplar, men tror inte att så många är intresserade av det. Den som har en registrerad ansvarsstämpel ansvarar personligen under falskmynterilagen, att guldet håller den halt som anges i haltstämpeln.

Kortar av där då vi kanske skall ta det i en annan tråd.

Tack än en gång 9darter för historien!

Inloggad 9darter

  • Guldmedlem
  • *****
  • Antal inlägg: 737
  • Affärsomdömen: 27
SV: En guldkedja berättar
« Svar #4 skrivet: måndag 15, december 2014, 10:47:00 »
Tack för kommentarerna!

"Största tillverkaren i Europa" med "monopolställning", man tycker att det borde gå att hitta oerhört mycket mer info om Balestra på nätet...

RemusTh, du som verkar kunna branschen:
Är jag orättvist nedvärderande av asiatiskt guld?
Kan Pelle Persson räkna med att få rimligt betalt i Sverige för en 23k-kedja inköpt i Malaysia eller Hong Kong jämfört med samma guldvikt i en 18k-kedja från en välkänd europeisk tillverkare?

Utloggad RemusTh

  • Global Moderator
  • Silvermedlem
  • *
  • Antal inlägg: 180
  • Affärsomdömen: 12
SV: En guldkedja berättar
« Svar #5 skrivet: måndag 15, december 2014, 22:47:16 »
Tack för kommentarerna!

"Största tillverkaren i Europa" med "monopolställning", man tycker att det borde gå att hitta oerhört mycket mer info om Balestra på nätet...

RemusTh, du som verkar kunna branschen:
Är jag orättvist nedvärderande av asiatiskt guld?
Kan Pelle Persson räkna med att få rimligt betalt i Sverige för en 23k-kedja inköpt i Malaysia eller Hong Kong jämfört med samma guldvikt i en 18k-kedja från en välkänd europeisk tillverkare?


Det korta svaret på Pelle Perssons problem är nej, men en Europeisk eller kanske t.o.m. en Svensk kedja betalas sämre där, då de i större utsträckning handlar med guld som är smycken, medan vi handlar med smycken av guld, om du förstår vad jag menar.
Ofta betalar du bäst för det du känner igen och litar på. Ärligt talat så litar jag inte på karatstämplar från vissa länder och det har jag belägg för. Karatfusket är mycket stort i vissa länder och det går inte att lita på stämplarna.
I alla västländer är bearbetningskostnaderna moms och skatt högre än guldvärdet medan det är tvärt om i t.ex. Dubai, men där finns å andra sidan varken moms eller skatt...

En begagnad guldkedja med för vanligt folk kända stämplar betalas ju bättre än en som är stämplad med för oss västerlänningar helt eller nästan helt okända 23k stämplar.

Däremot, en seriös guldsmed eller guldhandlare (dock en utrotningshotad art) som vet vad han gör, ger ju Pelle Persson mer för 23 k än för 18 k, oberoende av stämplarna.
 
Men Sven Svensson ger ju inte mer, eller någonting alls kanske. Han vill inte ha något han inte riktigt vet, eller är säker på vad det är.
« Senast ändrad: måndag 15, december 2014, 22:57:46 av RemusTh »

mrSju

  • Gäst
SV: En guldkedja berättar
« Svar #6 skrivet: måndag 28, mars 2016, 23:33:24 »
Jag har roat mej med att surfa runt på tradera letandes efter grövre guldsmycken. Hur vet man karathalten? Litar folk helt på stämplarna? eller finns det nått annat sätt? Jag tänker alla dessa pantbanker som säljer. Går det lita på att guldrenheten stämmer?

Inloggad 9darter

  • Guldmedlem
  • *****
  • Antal inlägg: 737
  • Affärsomdömen: 27
SV: En guldkedja berättar
« Svar #7 skrivet: onsdag 30, mars 2016, 15:47:23 »
Pantbankerna lever ju på att korrekt bedöma äktheten på det guld deras kunder lämnar in för belåning.

Vad gäller stämplar så har RemusTh en del vettiga synpunkter här ovan.

Handlar det om större belopp så känner i alla fall jag mig tryggare av att handla från företag (som pantbanker) än från privatpersoner.

mrSju

  • Gäst
SV: En guldkedja berättar
« Svar #8 skrivet: onsdag 30, mars 2016, 19:09:02 »
Pantbankerna lever ju på att korrekt bedöma äktheten på det guld deras kunder lämnar in för belåning.

Vad gäller stämplar så har RemusTh en del vettiga synpunkter här ovan.

Handlar det om större belopp så känner i alla fall jag mig tryggare av att handla från företag (som pantbanker) än från privatpersoner.

Men HUR gör pantbankerna?

Inloggad toblov

  • Global Moderator
  • Platinamedlem
  • *
  • Antal inlägg: 1511
  • Affärsomdömen: 97
SV: En guldkedja berättar
« Svar #9 skrivet: onsdag 30, mars 2016, 19:12:48 »
De kontrollerar eventuella stämplar och gör ett traditionellt skraptest med kungsvatten för att avgöra karathalten i metallen. Likt många ädelmetallhandlare gör testborrhål i större egengjutna guldtackor för att verifiera äkthet och halt.

Inloggad toblov

  • Global Moderator
  • Platinamedlem
  • *
  • Antal inlägg: 1511
  • Affärsomdömen: 97
SV: En guldkedja berättar
« Svar #10 skrivet: torsdag 31, mars 2016, 14:26:32 »
Kan tänka mig att vissa använder denna typen av testvätska.

http://www.providentmetals.com/supplies/scales-and-gold-testing-supplies.html

Utloggad Stol81

  • Silvermedlem
  • ***
  • Antal inlägg: 100
  • Affärsomdömen: 10
SV: En guldkedja berättar
« Svar #11 skrivet: fredag 01, april 2016, 22:15:24 »
Kul läsning.
Vad skulle man göra utan internet, ädelmetallforum och Google? :)

 

Sponsorer

Opulence by LKL
Exklusiva Samlarmynt

Guld & Silverpriser

Senaste Inlägg

Den STORA (enda) tråden för kommentarer angående silverspot by Stacker
Idag kl. 18:11

Goldsilver.be by Coltrane
Idag kl. 10:23

Irankriget by fåtöljpanda
söndag 26, april 2026, 17:22:45

Säljes Libertads- 1 oz silver Spotpris by AndrewJackson72
söndag 26, april 2026, 15:15:11

Bad jokes. by Sarek
onsdag 22, april 2026, 20:00:18

Aktiespararna by Cash Is King
onsdag 22, april 2026, 00:55:58

(Såld) [Säljes]: Guld 10 kr Oscar II från 1874 by Mange
måndag 20, april 2026, 18:50:41

Den STORA (enda) tråden för kommentarer angående guldspot. by mega_n
söndag 12, april 2026, 17:46:16

Finanskrisen är redan här, en bank redan räddad. by Lofeal
söndag 12, april 2026, 10:30:43

Silverlot- 1 oz säljes by AndrewJackson72
lördag 11, april 2026, 10:05:38

Oseriösa säljare på Tradera. by JohanB
lördag 11, april 2026, 04:03:27

Beskrivning av hur guldpris påverkas vid oljeprischocker. by Cash Is King
onsdag 08, april 2026, 00:15:37

Felix & Friends by gbz
fredag 03, april 2026, 21:52:00

[SÄLJES] Vanliga och ovanliga silvermynt till salu, även Kina Pandor! by Fantom
söndag 29, mars 2026, 23:22:54

Önskar byta till mig några Koalor 1 oz. by mega_n
söndag 29, mars 2026, 16:18:21