Hur lågt kan priset på Guld och Silver sjunka i längden?

[trolljägarn]

Hej

Med tanke på det senaste prisraset så tror jag att vi skulle ha nytta av att vädra detta ämne lite.
En uppenbar begränsning är ju produktionskostnaden. Har googlat lite på detta men får inga bra svar. Vad kostar det att ta fram ädelmetaller i de minst lönsamma gruvorna? Vad ligger genomsnittskostnaden på? Lite info om ädelmetallproduktionen i världen skulle vi ha stor nytta av.

Som jag förstått så kommer nästan allt silver som en biprodukt från andra gruvdrifter, t.ex. zink. Kan detta verkligen möta efterfrågan i längden, när utvecklingen går mot att man har elektronik i precis allting? Vid vilket silverpris är det inte ens lönsamt att bearbeta detta silver? Har sett att det trots allt är en ganska komplicerad process att ta vara på det eftersom det kommer i så låga koncentrationer.
Guld gräver man väl efter primärt?

Tror ni det kommer att köpas hejvilt om silverpriset skulle sjunka för lågt?

Vilka andra faktorer kan tänkas begränsa priset nedåt, och vid vilka nivåer?

Här är intressant läsning i ämnet: http://www.financialsense.com/contributors/steve-angelo/silver-deceptions-large-surpluses-and-low-production-cost MEN deras moderbolag är något investmentbolag som tror på hyperinflation och dollarkrasch http://www.puplava.com/investmentphilosophy.html vilket inte är något galet i sig, men det vinklar ju deras syn på ädelmetaller och därmed informationen på deras informationssida/dotterbolag. Svårt att få tag på opartisk information alltså, det eviga problemet. Men deras beräkningar landar i att silver kostar ~179 kr/uns och guld ~8700kr/uns. Som jag förstår det, renat och klart.
Nåväl, vad har ni för information och vad tror ni om frågan?

[SoulCrew]

Pratar du spotpris kan det lätt sjunka långt under produktionskostnaden och stanna där under lång tid. Det kostar som bekant inte så mycket att tillverka en pappersounce guld.. Priset på fysiskt kan även det i varje fall temporärt sjunka under produktionskostnad. Ponera att du har en guldgruva med allt vad det innebär av infrastruktur, maskiner och kanske leveranskontrakt. Även om priset en period är 90% av vad det kostar dig att gräva upp guldet så är 90% fortfarande klart bättre än 0%. Har du bara tillräckliga kreditlinor kan du hanka dig fram ett tag och hoppas att det vänder. Alternativet är att lägga ner här och nu och då förlorar du allt. Över tid är det givetvis inte hållbart, då kommer små och/eller högt belånade gruvföretag gå under tills det blir någon form av jämvikt igen.

[trolljägarn]

Pratar du spotpris kan det lätt sjunka långt under produktionskostnaden och stanna där under lång tid. Det kostar som bekant inte så mycket att tillverka en pappersounce guld.. Priset på fysiskt kan även det i varje fall temporärt sjunka under produktionskostnad. Ponera att du har en guldgruva med allt vad det innebär av infrastruktur, maskiner och kanske leveranskontrakt. Även om priset en period är 90% av vad det kostar dig att gräva upp guldet så är 90% fortfarande klart bättre än 0%. Har du bara tillräckliga kreditlinor kan du hanka dig fram ett tag och hoppas att det vänder. Alternativet är att lägga ner här och nu och då förlorar du allt. Över tid är det givetvis inte hållbart, då kommer små och/eller högt belånade gruvföretag gå under tills det blir någon form av jämvikt igen.

Jag pratar både och. Vi följer ju spotpriset slaviskt och tänker att om spotpriset sjunker 10% så har värdet på det i byrålådan också sjunkit med 10%. Men hur lågt kan spotpriset sjunka i längden innan priset på det fysiska sliter sig loss, det är frågan. Och om det fysiska priset sliter sig för mycket, vad blir förtroendet för pappersuns...

Enligt beräkningarna på sidan jag länkade så ligger vi redan 30 kr/uns under produktionskostnaden för silver som biprodukt, och guld som gruvas primärt går vinst 164 kr/uns. I procent -20% för silver och +1,9% för guld.
Alltså måste enligt dessa beräkningar silver priset upp, eller produktionskostnaden ner. Klart att man kan köra sin gruva med förlust ett tag, men förr eller senare...
Obs att detta baserar sig på de siffror som levererades på sidan jag länkade, vars partiskhet jag redan tagit upp.

[mega_n]

I teorin finns det inget lägsta pris för guld. Jo kanske skulle det ligga runt det verkliga priset på silver som har ungefär samma industriella egenskaper. Detta eftersom det finns så mycket guld redan som bara ligger och skräpar i valv och byrålådor. Det som bryts är ju nästan försumbart typ 1.5% per år.
Silver har många unika egenskaper så det borde kosta mer än totala framställningskostnaden för silver plus vinst och premie. Mer ifall det har hög efterfrågan.

/H

[PM67]

Produktionskalkyler i all ära men är det inte psykologi som styr priset?

[Condor2ooo]

Förmodligen båda delarna

[trolljägarn]

I teorin finns det inget lägsta pris för guld. Jo kanske skulle det ligga runt det verkliga priset på silver som har ungefär samma industriella egenskaper. Detta eftersom det finns så mycket guld redan som bara ligger och skräpar i valv och byrålådor. Det som bryts är ju nästan försumbart typ 1.5% per år.
Silver har många unika egenskaper så det borde kosta mer än totala framställningskostnaden för silver plus vinst och premie. Mer ifall det har hög efterfrågan.

/H

Bra poäng, guldgruvorna kan troligtvis slå igen och ändå har vi guldlager för att förse oss under en lång framtid.

Produktionskalkyler i all ära men är det inte psykologi som styr priset?

Mja. Klart att psykologi styr priset, kortsiktigt. Men på lång sikt måste ekvationen gå ihop. Folk kan vara livrädda för silver och tro på myter om att förbannelser kommer drabba innehavare av denna syndens metall. Men Apple måste fortfarande ha sitt silver, likt i stort sett alla elektronikproducenter (vilket idag innebär bil-, diskmaskins-, rakapparatstillverkare osv. Det mesta är digitalt/elektroniskt).
Alltså, om industrin efterfrågar silver, samtidigt som det inte är lönsamt att producera silver, så måste priset upp. Det håller inte i längden. Psykologi avgör spekulationen, men inte konsumtionen.

I längden kan dock vara väldigt länge för guld, då konsumtionen är mycket låg och lagren är stora vilket mega_n påpekade. Silver däremot är inte alls lagrat i samma mängder, samtidigt som konsumtionen av silver är hög och ökar för varje år.

[tysken]

Långsiktiga guld/silver pris bör ligga på en nivå så att det är lönsamt att öppna nya gruvor givet att inte det guld/silver som redan finns kan möta efterfrågan. Kostnaden för att öppna gruvor beror på teknologi, energipriser, arbetskraftskostnad etc. dessa kostnader förändras hela tiden. På medellång/kort-sikt kan priserna ligga betydliga lägre då existerande gruvor lär fortsatta producera så länge de täcker sina rörliga kostnader. Spekulation kan också driva ner priset på kort/medel-lång sikt men kan i längden inte fungera då det till slut måste leda till brist på guld/silver.

[Silverräven]

Det kan även tilläggas att om gruvor som producerar silver tvingas slå igen och lägga ner produktionen pga olönsamhet, så dröjer det innan dessa kan börja producera igen. Jag har för mig jag läst att det tar ca 2 år innan en gruva som tidigare lagt ner produktionen kan vara igång igen. Nu vet jag dock ej hur mycket detta kan påverka marknaden i stort, men det bör kunna leda till en tillfällig produktionsbrist vilket ger högre pris (så länge efterfrågan finns). Marknaden borde således reglera sig själv, om man bortser från manipulationen med koordinerade attacker för att hålla nere priset. Givetvis finns det ju dock fler faktorer att ta hänsyn till.