IRLAND

[august]

Konstigt att vi inte har en Irlandstråd sedan tidigare... Det behöver vi, det är synd om irländarna.

Här är en oroande artikel från The Irish Times om aktuella europeiska diskussioner om hur man framöver skall hålla bankerna på fötter eller hur kreditorer skall ersättas i händelse av att de inte kan hållas på fötter. Oroande för de som har besparingar i banken alltså.

http://www.irishtimes.com/business/sectors/financial-services/bank-deposits-of-over-100-000-may-be-at-risk-1.1384295

Värt att särskilt notera formuleringen

"While the inclusion of large savers in future bank bailouts is now widely accepted, significant differences still remain between member states."

Huh? Vaffalls? Vadå "widely accepted"? Av vem då? (Notera även att de flesta citat i artikeln är anonyma). Det är ju bara veckor sedan det sades att "Cyprus is a special case.". Och även om nederländernas finansminister Jeroen Dijsselbloem sedan försade sig (det var han som kallade "bail-in" a la Cypern för "a template" för andra EU-länder) så fick han ju snabbt som attan backa från det uttalandet.

Nu skall det sägas att jag är inte alls förvånad över att Cypern verkar bli en mall för kommande kriser. Tvärtom. Det enda som förvånar mig lite är hur snabbt det börjar gå. Veckor från specialfall till norm. För några år sedan skulle man åtminstone mörkat ett halvår så att lite fler hann glömma bort vad det handlade om. Och nu till helgen är det stort G7-möte om bankväsende, krisbanker, mm. Någon som tror att de kommer att komma fram till någoning som är bra för de som sparar pengar på bankkonto?

Nej, nu tillbaka ut i solen så att man glömmer sånt här jobbigt.

august

PS. H/T Screwtapefiles.

[kristensson]

På Irland som i de flesta andra länder så fungerar det som så att pengar du sätter in på banken, är Bankens och du har "bara" en fodran på banken.

Om banken går i KK så får du vackert ställa dig i kön med övriga fodringsägare, dina skulder däremot drivs in av konkursförvaltaren.
Tro inte för ett ögonblick att du kan kvitta skulder mot tillgodohavenden.

[august]

Från Reuters idag.
-----   
Wealthy bank depositors to suffer losses in E.U. law

A draft European Union law voted on Monday would shield small depositors from losing their savings in bank rescues, but customers with over 100,000 euros in savings when a bank failed could suffer losses.

On Monday, a group of European lawmakers in the house's economics committee voted that, from 2016, large depositors in the European Union might suffer losses if a bank gets into serious trouble, echoing a deal in Cyprus where wealthy depositors were hit hard at two banks to save the country from bankruptcy.

...
-----
Det kommer snabbt bli väldigt farligt att parkera större summor på banken. Vad tror ni om följande scenario:

1. I takt med att denna lag propagerar till de olika länderna så blir de med mer än 100K Euro varse och lite vagt oroliga. Men samtidigt så är skygglapparna stora och ekonomin är ju absolut på bättringsvägen, för det säger alla talking heads på TV. Så ingenting görs, annat än att möjligen flytta lite pengar till Börsen.

2. Förr eller senare bryter nästa fas av krisen ut. Svårt att veta när eller vad som triggar det, men det spelar mindre roll. Att det på något sätt kommer att ha med insolventa banker och stater att göra är väl ingen högoddsare direkt. Börsen rasar, krismedvetandet ökar, bankräddning diskuteras.

I detta läge så är det traditionellt risk för bank runs om en bank på minsta sätt börjar se skakig ut. Frågan är om man inte nu med denna lagstiftning mer eller mindre garanterar bank runs redan vid de första viskningarna om förnyad kris. Nu tror jag inte att de med mycket pengar kommer att stå vid bankomaterna och ta ut kassvis med pengar, de kommer naturligtvis att flytta pengarna elektroniskt någonstans där de är lite säkrare (dvs utanför EU, men frågan är vart). Men det spelar ju ingen roll ur bankens perspektiv, det är ju lika svårt för en fractionally reserved bank att försvara sig mot en elektronisk bank run som mot en fysisk.

Det som är så oerhört farligt med detta är att tidigare hade man (såsom i det finansiella systemet) mer tid på sig att leta efter lösningar på t ex en krisande bank. Folk stannade kvar tills de insåg att det var kört. Men det Cypern har lärt alla i Europa som inte är helt döva och blinda är att det absolut dummaste man kan göra är att vänta med att flytta pengarna. Detta gör att även en "liten" kris som tidigare skulle gått att hantera nu riskerar att snabbt blossa upp till en ohanterlig kris när de med lite större konton flyr på stört.

Men som sagt, en väldigt intressant fråga är ju vart de kommer att fly. Mitt i krisen lär det ju inte vara till Börsen. Och "bortanför EU" är ju allt mer besvärligt och går inte att arrangera på fem minuter. Från vårt perspektiv så är det ju lätt att säga "PM", och det kan man ju alltid hoppas på. I praktiken tror jag att det mest sannolika kommer att vara att väldigt mycket går till obligationsmarknaden, även till de sannolikt negativa räntor som då gäller. Ju mer pengar någon har desto mer blir "return OF money" det viktiga, snarare än "return ON money". Och med det perspektivet blir obligationer det viktigaste alternativet, även till negativa räntor.

august

[kristensson]

En liten fundering.

I fallet Cypern så rörde man inte behållningar under €100.000, men det hade man kunnat strunta i och ta de med, men Staten Cypern som garanterar "småspararna" upp till €100.000 hade inte råd att lösa ut dom.

Men nästa gång kan banken mycket väl ta rubbet av alla - för Staten (och inte Banken) står ju för Garantin till insättarna.

Vem vet i ett sådant scenario hur länge man får vänta på att Staten ska betala ut Garantin.

Dessutom har Garantin urholkats från att tidigare varit 1 milj.kr till idag ca. 850.000kr ( då den numera anges i € ).

[august]

En liten fundering.

I fallet Cypern så rörde man inte behållningar under €100.000, men det hade man kunnat strunta i och ta de med, men Staten Cypern som garanterar "småspararna" upp till €100.000 hade inte råd att lösa ut dom.

Men nästa gång kan banken mycket väl ta rubbet av alla - för Staten (och inte Banken) står ju för Garantin till insättarna.

Vem vet i ett sådant scenario hur länge man får vänta på att Staten ska betala ut Garantin.

Dessutom har Garantin urholkats från att tidigare varit 1 milj.kr till idag ca. 850.000kr ( då den numera anges i € ).

Det är en detalj, men som jag kommer ihåg det så *steg* insättargarantin från 500KSEK till 100K Euro när vi EU-anpassade de svenska reglerna. Men jag håller ändå med om att det urholkas, pga inflationen.

Någon som tror att EU funderar på att höja det nominella garantibeloppet så här i samma veva som man lagstiftar om att vid behov kunna stjäla tillgångar från sparare över garantibeloppet?

Nej, skulle inte tro det ;-)

Vad gäller att ta alltihop så har du säkert rätt. Och, ärligt talat, givet räntor som står och flaxar kring noll och mycket väl kan gå under noll framöver, exakt vad är det som är så dåligt med att förvara pengarna i madrassen(*)? Faktiska kontanter i handen är jag säker på att många på Cypern önskar att de hade haft när bankomaterna stängde och det blev bank holiday.

august

(*) Sedan, för att citera en av Hasse Alfredssons Lindemän, så låser man självklart in madrassen i bankfacket ;-)

[kristensson]

August - huvudet på spiken.

Det du inte kan hålla i äger du inte vilket inte bara gäller PM utan nu efter Cypern får gälla även FIAT.

Tips: Om ni lägger madrassen i bankfacket glöm inte lägga i tillräckligt med malmedel.

[Guldfisken]

Från Wikipedia:

Alla länder inom Europeiska unionen måste ha en insättningsgaranti som uppfyller vissa minimikrav, i enlighet med riktlinjer som beslutades 1994. Garantin måste sträcka sig till insättningar om minst 20 000 euro per person, och garantin måste garantera en återbetalning på minst 90%. Inom dessa ramar skiljer sig den detaljerade utformningen av insättningsgarantin mellan de olika EU-länderna.

I Sverige är insättningsgarantin sedan den 31 december 2010 100 000 euro. Beloppet höjdes till 500 000 kronor genom riksdagsbeslut den 31 oktober 2008, efter att tidigare ha varit 250 000 kronor sedan garantin infördes 1996. Belopp upp till denna nivå garanteras till 100 %. De konton som skyddas måste uppfylla vissa kriterier, men i samband med höjningen av insättningsgarantins belopp utökas också de typer av konton som skyddas till att gälla alla insättningskonton, från att tidigare enbart ha gällt transaktionskonton.

Tror inte insättargarantin omfattar själva madrassen dock... 

[lordsinner]

Norge har 2 milj norska kronor i garanti... Nu när Norwegian Bank skall expandera i augusti,  så passa på (även som svensk kund omfattas du av deras garanti).