Författare Ämne: Diskussion om Bitcoin  (läst 552419 gånger)

Utloggad haberdasher

  • Silvermedlem
  • ***
  • Antal inlägg: 195
  • Affärsomdömen: 0
SV: Diskussion om Bitcoin
« Svar #930 skrivet: torsdag 30, april 2020, 16:57:00 »
Några frågor från en Bitcoin-nybörjare:

  • Vad händer om elen pajar i längre tid?
  • Går det att köpa ÄM direkt med Bitcoin?

Inloggad Birka

  • Rhodiummedlem
  • **
  • Antal inlägg: 2647
  • Affärsomdömen: 89
SV: Diskussion om Bitcoin
« Svar #931 skrivet: torsdag 30, april 2020, 17:21:55 »
1- Bitcoinbanken stänger och man får tända ljus.
2- Det går alldeles utmärkt bra.

Inloggad glimbert

  • Palladiummedlem
  • ****
  • Antal inlägg: 325
  • Affärsomdömen: 19
SV: Diskussion om Bitcoin
« Svar #932 skrivet: torsdag 30, april 2020, 17:47:00 »
1. Om elen pajar var? Globalt? Lokalt för dig? Du behöver el för alla elektroniska transaktioner. Blockkedjan är ett konsensusnätverk där dina privata nycklar är hela grejen som gör att du har tillgång till just dina bitcoins i blockkedjan och i teorin går det faktiskt att göra bitcointransaktioner med penna och papper om elen skulle vara försvunnen (även om det är väldigt osmidigt) för att sedan justera transaktionen elektroniskt i efterhand. Skulle blockkedjan gå ner tillfälligt för att all el i hela världen är borta så kommer alla noder och miners åter synca när elen kommer tillbaka.
2. Ja.

Utloggad haberdasher

  • Silvermedlem
  • ***
  • Antal inlägg: 195
  • Affärsomdömen: 0
SV: Diskussion om Bitcoin
« Svar #933 skrivet: torsdag 30, april 2020, 19:19:28 »
1. Om elen pajar var? Globalt? Lokalt för dig? Du behöver el för alla elektroniska transaktioner. Blockkedjan är ett konsensusnätverk där dina privata nycklar är hela grejen som gör att du har tillgång till just dina bitcoins i blockkedjan och i teorin går det faktiskt att göra bitcointransaktioner med penna och papper om elen skulle vara försvunnen (även om det är väldigt osmidigt) för att sedan justera transaktionen elektroniskt i efterhand. Skulle blockkedjan gå ner tillfälligt för att all el i hela världen är borta så kommer alla noder och miners åter synca när elen kommer tillbaka.

I teorin går det väl att göra bitcointransaktioner off-grid (från elnätet) mellan personer anslutna till exempelvis samma solarpanelanläggning? Men, off-grid kan innebära att internet inte fungerar och kanske inte fungerar i längre tid. Vil det vara attraktivt att handla bitcoin när riktkursen inte är tillgänglig i längre tid?

2. Ja.

Kanske jag skulle ha varit mer specifik i min fråga, förlåt. Går det att köpa ÄM direkt av professionel (auktoriserad) handlare med Bitcoin?
« Senast ändrad: torsdag 30, april 2020, 19:32:58 av haberdasher »

Utloggad haberdasher

  • Silvermedlem
  • ***
  • Antal inlägg: 195
  • Affärsomdömen: 0
SV: Diskussion om Bitcoin
« Svar #934 skrivet: torsdag 30, april 2020, 19:22:47 »
1- Bitcoinbanken stänger och man får tända ljus.

Kumbayah.  :D

Inloggad mega_n

  • Global Moderator
  • Platinamedlem
  • *
  • Antal inlägg: 1783
  • Affärsomdömen: 182
SV: Diskussion om Bitcoin
« Svar #935 skrivet: torsdag 30, april 2020, 19:39:17 »

Kanske jag skulle ha varit mer specifik i min fråga, förlåt. Går det att köpa ÄM direkt av professionel (auktoriserad) handlare med Bitcoin?

Ja. Exempel APMEX (apmex.com). Om man köper investeringsguld inga problem med tull och moms och direktleverans hem med typ UPS, DHL.

/H

Inloggad Birka

  • Rhodiummedlem
  • **
  • Antal inlägg: 2647
  • Affärsomdömen: 89
SV: Diskussion om Bitcoin
« Svar #936 skrivet: torsdag 30, april 2020, 19:41:17 »
Sist jag handlade guld med btc var från ett ställe som heter Suissegold. Det var smidigt men lite lång leveranstid.
European mint är en vettig shop som tar btc.

Inloggad glimbert

  • Palladiummedlem
  • ****
  • Antal inlägg: 325
  • Affärsomdömen: 19
SV: Diskussion om Bitcoin
« Svar #937 skrivet: torsdag 30, april 2020, 20:59:42 »
I teorin går det väl att göra bitcointransaktioner off-grid (från elnätet) mellan personer anslutna till exempelvis samma solarpanelanläggning?
Nej, det är inte riktigt så det funkar. Konsensusnätverket är globalt i realtid och ska inte blandas ihop med datornätverk. Du kan inte skapa en egen liten blockkedja lokalt mellan ett par datorer och göra en överföring och sedan när du ansluter till den större blockkedjan så accepteras gjorda transaktioner. Det är detta som kallas för att blockkedjan är "immutable" med historik som inte kan ändras i efterhand. Det som då händer är att den stora majoriteten kommer se dessa noder och miners som felaktiga och kommer inte accepteras som en del av konsensusen förrän de har korrekt blockkedjehistorik. Majoriteten vinner. Det är därför det tar en stund för en bitcoin-transaktion att gå igenom, för den ska verifieras av ett flertal miners innan den ses som säkert genomförd.

Men, off-grid kan innebära att internet inte fungerar och kanske inte fungerar i längre tid. Vil det vara attraktivt att handla bitcoin när riktkursen inte är tillgänglig i längre tid?
Papper och penna-varianten kanske ska ses som mer teoretisk än praktisk. Jag kan inte tänka mig något scenario där man handlar mat genom att skriva långa hash-summor i ett anteckningsblock.
Om elen ligger nere i ett land och det fungerar i ett annat så kommer det så klart fortfarande finnas en köp-och-sälj-marknad där elen fungerar.
I ett scenario där hela internet är borta så krävs det nog att även all el ligger nere globalt, det finns ingen single point of failure för internet och varianterna av olika slags anslutningar är idag många för att internet ska försvinna i kombination med att modern elektronik plus elektricitet fungerar. I domedagsscenarier med långa perioder av global strömlöshet så lär inte bitcoin, eller någon annan form av elektronisk betalning, vara något möjligt alternativ i egenskap av "medium of exchange". Det skulle bli en helt ofungerande marknad utan något spotpris eftersom köp- och sälj inte ens är möjliga. Vad som däremot är lite intressant är att invånare i länder som genomgått akuta kriser ofta köpt bitcoin till överpris p.g.a. hög efterfrågan.

Om du inte sett del 8 av Hidden Secrets of Money så är det att varmt rekommendera för att förstå grunderna i bitcoin och blockkedjor.
« Senast ändrad: torsdag 30, april 2020, 21:11:40 av glimbert »

Utloggad haberdasher

  • Silvermedlem
  • ***
  • Antal inlägg: 195
  • Affärsomdömen: 0
SV: Diskussion om Bitcoin
« Svar #938 skrivet: torsdag 30, april 2020, 22:07:44 »
Nej, det är inte riktigt så det funkar. Konsensusnätverket är globalt i realtid och ska inte blandas ihop med datornätverk ...

Okej, "globalt i realtid" tycks inte vara förenbart med prepping. Det krävs ett modern samhälle som fungerar.

Om elen ligger nere i ett land och det fungerar i ett annat så kommer det så klart fortfarande finnas en köp-och-sälj-marknad där elen fungerar.

Om jag förstår rätt, då är det inte elen som är avgörande, men internet - "globalt i realtid" - och inte varje sin "ö" av fungerande internet?

I ett scenario där hela internet är borta så krävs det nog att även all el ligger nere globalt, det finns ingen single point of failure för internet och varianterna av olika slags anslutningar är idag många för att internet ska försvinna i kombination med att modern elektronik plus elektricitet fungerar. I domedagsscenarier med långa perioder av global strömlöshet så lär inte bitcoin, eller någon annan form av elektronisk betalning, vara något möjligt alternativ i egenskap av "medium of exchange". Det skulle bli en helt ofungerande marknad utan något spotpris eftersom köp- och sälj inte ens är möjliga.

Och det besvarade min tidigare fråga. Stor tack för förklarandet.

Om du inte sett del 8 av Hidden Secrets of Money så är det att varmt rekommendera för att förstå grunderna i bitcoin och blockkedjor.

Ska kollas.  :)
« Senast ändrad: torsdag 30, april 2020, 22:11:47 av haberdasher »

Utloggad haberdasher

  • Silvermedlem
  • ***
  • Antal inlägg: 195
  • Affärsomdömen: 0
SV: Diskussion om Bitcoin
« Svar #939 skrivet: torsdag 30, april 2020, 22:46:01 »
I ett scenario där hela internet är borta så krävs det nog att även all el ligger nere globalt, det finns ingen single point of failure för internet och varianterna av olika slags anslutningar är idag många för att internet ska försvinna i kombination med att modern elektronik plus elektricitet fungerar.

Jag vill bara tillägga att vissa länder har möjlighet att byta från internet till en nationell internweb, vilket väl kommer att bryta kedjan för cryptovalutor?
« Senast ändrad: torsdag 30, april 2020, 22:49:40 av haberdasher »

Utloggad PennyLane

  • Palladiummedlem
  • ****
  • Antal inlägg: 298
  • Affärsomdömen: 73
SV: Diskussion om Bitcoin
« Svar #940 skrivet: torsdag 30, april 2020, 23:29:40 »
Varför tror du att vissa länder kommer att byta till interweb och vilka länder menar du?

Inloggad sff123

  • Platinamedlem
  • *
  • Antal inlägg: 1426
  • Affärsomdömen: 54
SV: Diskussion om Bitcoin
« Svar #941 skrivet: torsdag 30, april 2020, 23:56:34 »
Varför tror du att vissa länder kommer att byta till interweb och vilka länder menar du?
Antagligen Nordkorea hemska tanke :D

Inloggad glimbert

  • Palladiummedlem
  • ****
  • Antal inlägg: 325
  • Affärsomdömen: 19
SV: Diskussion om Bitcoin
« Svar #942 skrivet: fredag 01, maj 2020, 00:12:11 »
Okej, "globalt i realtid" tycks inte vara förenbart med prepping. Det krävs ett modern samhälle som fungerar.
Det beror väl lite på vad man preppar för. Är man övertygad om en ny stenålder eller Mad Max så hade jag hållt mig ifrån det. Däremot anser jag personligen att lite bitcoin hör hemma i en komplett diversiering med viss hedge mot t.ex. inflation, bankkriser, bail-ins, konfiskering, överstatlighet, censur, o.s.v.
Problemet i de flesta fall är att folk är känslostyrda och skaffar inte bitcoin förrän det rusat upp i pris och tidningsartiklarna börjar skriva positivt om det och hamnar helt "ur fas" med marknadscykeln.

Citat från: haberdasher
Om jag förstår rätt, då är det inte elen som är avgörande, men internet - "globalt i realtid" - och inte varje sin "ö" av fungerande internet?
Så är det, om det är en global kryptovaluta som bitcoin som ska kunna användas överallt. Det betyder inte att ens bitcoins "försvinner" för att internet delas upp. Åker man till ett annat land eller att det globala internet återansluts så är det majoritets-konsensusen i kombination med de privata nycklarna i ens wallet som avgör att man äger coins. Skulle det uppstå en "fork" på grund av avskärmingen med två separata blockkedjor och valutor så äger man lika mycket coins i båda valutorna, tack vare att de privata nycklarna fortsätter vara giltiga i båda kedjorna. Så hände det ned Bitcoin Cash som uppstod av att en tillräckligt stor andel av alla miners började jobba enligt andra regler baserat på en annan källkod. Alla bitcoin-ägare ägde plötsligt lika mycket Bitcoin Cash.

Utloggad haberdasher

  • Silvermedlem
  • ***
  • Antal inlägg: 195
  • Affärsomdömen: 0
SV: Diskussion om Bitcoin
« Svar #943 skrivet: fredag 01, maj 2020, 00:13:54 »
Varför tror du att vissa länder kommer att byta till interweb och vilka länder menar du?

Jag har läst att Ryssland och Kina har möjlighet att switcha från internet till interwebb. I praktiken stänger de av utomlandstrafiken.

PS. Länker:
https://techcrunch.com/2019/12/26/russia-starts-testing-its-own-internal-internet/
https://techcrunch.com/2019/02/11/russia-internet-turn-off-digital-economy-national-program/
https://www.zdnet.com/article/russia-to-disconnect-from-the-internet-as-part-of-a-planned-test/
« Senast ändrad: fredag 01, maj 2020, 00:46:42 av haberdasher »

Utloggad haberdasher

  • Silvermedlem
  • ***
  • Antal inlägg: 195
  • Affärsomdömen: 0
SV: Diskussion om Bitcoin
« Svar #944 skrivet: fredag 01, maj 2020, 00:29:49 »
Det beror väl lite på vad man preppar för. ... Däremot anser jag personligen att lite bitcoin hör hemma i en komplett diversiering med viss hedge mot t.ex. inflation, bankkriser, bail-ins, konfiskering, överstatlighet, censur, o.s.v.

Sannt. Men så vitt jag förstår det har crypto inte en användning som inte täcks av ädelmetall.

Det betyder inte att ens bitcoins "försvinner" för att internet delas upp. Åker man till ett annat land eller att det globala internet återansluts så är det majoritets-konsensusen i kombination med de privata nycklarna i ens wallet som avgör att man äger coins. Skulle det uppstå en "fork" på grund av avskärmingen med två separata blockkedjor och valutor så äger man lika mycket coins i båda valutorna, tack vare att de privata nycklarna fortsätter vara giltiga i båda kedjorna. Så hände det ned Bitcoin Cash som uppstod av att en tillräckligt stor andel av alla miners började jobba enligt andra regler baserat på en annan källkod. Alla bitcoin-ägare ägde plötsligt lika mycket Bitcoin Cash.

Också sannt. Men det betyder att någon med relativ stora cryptotillgångar i ett frånkopplat område plötsligt är utan medel (tills det blir möjligt att återansluta). Tänk något liknande Sovjetunionen + internet.


 

Guld & Silverpriser

Senaste Inlägg

Ny här, samt nybörjare (OlaOhl93) by Strokur
Idag kl. 16:48

George Gammon by hasse_A
Idag kl. 14:49

The Queens Beasts by OlaOhl93
Idag kl. 10:33

Mega Palladium by mega_n
Idag kl. 10:32

Den STORA tråden för aktier i gruvbranschen by I_am_mine
Idag kl. 10:30

Mega Silver : 1 oz Kookaburra silvermynt 2004 by mega_n
Idag kl. 10:30

Mega Gold : Gold Maple, PAMP, St Gaudens Double Eagle. by mega_n
Idag kl. 10:23

Sverige - Hur mår vi ekonomiskt? by Tyr
Igår kl. 21:26

Sälja guldet och köpa silver? by glimbert
Igår kl. 16:01

Bad jokes. by Tyr
måndag 26, oktober 2020, 21:27:23

Silvermynt säljas. Maple, Eagle, phil och panda. by JohanB
söndag 25, oktober 2020, 22:38:16

Postnord har gjort det igen! by haberdasher
söndag 25, oktober 2020, 17:33:13

37,5 rubel by august
söndag 25, oktober 2020, 15:50:32

[Avslutad] [Säljes] Oöppnad tub (25 st) silver maples 2020 billigt by M-Ädel
lördag 24, oktober 2020, 23:39:30

Herr Klocka Raymond Weil - Swiss - model 5599 - bytes mot silvermynt by sputnik
lördag 24, oktober 2020, 18:26:30