Kryptovalutor

[Sarek]

Din post "Cyber" kom ju lämpligt nu när vi har "heta" diskussioner om elsituationen i Sverige.

Jag tittade på samma ovanstående sajt och på hur mycket el Bitcoin slösar med. Och det är häpnadsväckande mycket.

Det är hela 135.6 TWh/år, vilket skall jämföras med att under 2021 uppgick elanvändningen i Sverige till 140 TWh.

Mer jämförelser: En Bitcointransaktion förbrukar 1470 kWh vilket är vad ett genomsnittligt amerikanskt hushåll använder under 50 dagar. Ni vet själva hur mycket el ni använder på en månad.

Sedan några år tillbaka har datacenter i Sverige kraftigt nedsatt energiskatt för den el man förbrukar. Skattereduktionen gör att de i praktiken har elskattebefrielse. Detta har naturligtvis snappats upp av ett flertal mining företag som sedan förlagt sin verksamhet till Sverige.

Naturvårdsverket skrev tillsammans med Finansinspektionen i slutet av förra året att Bitcoinutvinningen i Sverige nu uppgår till en terawattimme per år. Det motsvarar 200 000 svenska hushålls elanvändning.

De skrev vidare att Sverige borde motverka nyetablering av utvinning av krypto och också överväga att ändra den nedsatta skatten för de datahallar som drar till sig miningverksamhet.

Den här elektriciteten hade kunnat användas till något annat, till exempel export till Polen för att tränga undan kolproduktionen och göra jättestor klimatnytta.

[laban77]

Jag visste att det var ganska illa med Bitcoins elanvändning, men 1470 kWh per transaktion kan nog inte stämma. Är det kanske per minad Bitcoin?

[Sarek]

Bitcoins elanvändning, men 1470 kWh per transaktion kan nog inte stämma. Är det kanske per minad Bitcoin?

Jag tog elanvändningen från "Cybers" sajt och du har det i "klippet" nedan.

Sedan får man andra bud om man Googlar på det. T.ex. på
Every single Bitcoin transaction—even buying a latte—consumes over $100 in electricity,

där de anger att: varje Bitcoin-transaktion förbrukar 1173 kWh el.  Det är lite mindre, men ändå nära, och väldigt mycket...

[Truthster]

Sedan några år tillbaka har datacenter i Sverige kraftigt nedsatt energiskatt för den el man förbrukar. Skattereduktionen gör att de i praktiken har elskattebefrielse. Detta har naturligtvis snappats upp av ett flertal mining företag som sedan förlagt sin verksamhet till Sverige.

Nu när de höga elpriserna kommit till Norrland är det bara en tidsfråga innan dessa mining-bolag går i konkurs.

Mining-driftens lönsamhet är redan nästan försvinnande marginell.

https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption

[Patrick]

Angående Bitcointransaktioner kan det vara värt att känna till vad en bitcointransaktion faktiskt är. En bitcointransaktion innehåller ofta många betalningar. Här har vi till exempel en transaktion som gick igenom för några minuter sedan med 9 st inputs och 182 st outputs.
https://www.blockchain.com/btc/tx/b3a5edecd47d1f4b163ff2974eae6ca8cdfbb5f4c3bcb8157b7dfd7959fe623e
Detta är alltså en transaktion, men betalning har skett till 182 st individuella adresser. Detta är något som sker hela tiden eftersom de stora börserna alltid batchar sina betalningar i stora transaktioner så att de kan få igenom många betalningar på få transaktioner.

Det kan också vara värt att känna till det som heter Lightning Network som är Bitcoins "lager 2", som kan skala upp till miljontals transaktioner per sekund (detta sker utan mining och därför används knappt någon energi alls). I praktiken kan jag skapa en så kallad "payment kanal" mellan mig och någon annan och sedan betala säg 1 satoshi per sekund helt gratis. Låter jag den här betalningen pågå i ett år innan jag stänger kanalen har jag gjort 1 (betalning per sekund)*3600 (sekunder per timme)*8760 (timmar per år) = ca 31.5 miljoner betalningar, men det har bara registrerats som 2 st transaktioner på Bitcoin-nätverket (en för att öppna payment kanalen och en för att stänga payment kanalen).

Om man frågar en bitcoin-hatare säger de "du har gjort 2 transaktioner och det har slukat massa energi per transaktion" medan om man frågar en bitcoin-älskare säger de "du har gjort 31.5 miljoner transaktioner och det har slukat i princip ingen energi per transaktion". Många av transaktionerna som sker på nätverket är alltså öppning och stängning av payment kanaler där det har skett tusentals eller miljontals interna betalningar innan kanalen stängs. Så frågan är, hur beräknar man korrekt hur mycket energi en bitcointransaktion har använt?

[Sarek]

Tack för belysningen av Bitcointransaktioner som ger en utvidgad bild av det som eljest skulle vara en orimligt hög elanvändning och kostnad för en enskild transaktion.

[Brageson]

Faktum är att bitcoin miners mer och mer går över till översotts-el (tänk olje-flare mm), dvs el som ändå inte används.
Här är en bra video som förklarar hela processen:

https://www.youtube.com/watch?v=ruSAOqEfCiE

[Sarek]

Kontentan av det "Brageson" skriver är att "Bitcoin miners" skall producera Bitcoin när det är mer el som produceras än som efterfrågas. Och när efterfrågan på el är som störst så skall Bitcoin miningbolagen stänga av, eller ner, sin mining.

Jaha... men att göra detta i praktiken, fungerar det någonstans?

[cyber]

Nu slopas rabatten för serverhallar! Är ni nöjda nu? Va? Va? (skämt åsido, i dagens läge tycker även en teknik-kåt person som jag själv att det är rimligt)

https://www.di.se/digital/regeringen-slopar-skatterabatt-for-serverhallar-efter-1-3-miljarder/

[laban77]

Bra! Frågan är dock hur kontrakten ser ut. Blir det kontraktsbrott med böter, eller blir det i samband med att kontrakt ska förnyas / omförhandlas?

[Au]

Nu slopas rabatten för serverhallar! Är ni nöjda nu? Va? Va? (skämt åsido, i dagens läge tycker även en teknik-kåt person som jag själv att det är rimligt)

https://www.di.se/digital/regeringen-slopar-skatterabatt-for-serverhallar-efter-1-3-miljarder/

Vad regimen "vill" såhär före valet och vad som genomförs efter valet är två olika saker, som bekant........

[cyber]

Nu slopas rabatten för serverhallar! Är ni nöjda nu? Va? Va? (skämt åsido, i dagens läge tycker även en teknik-kåt person som jag själv att det är rimligt)

https://www.di.se/digital/regeringen-slopar-skatterabatt-for-serverhallar-efter-1-3-miljarder/

Vad regimen "vill" såhär före valet och vad som genomförs efter valet är två olika saker, som bekant........

Ja och risken blir att man skrämmer upp dom, förlorar lite business och sedan inte genomför höjningen :-/

[Stacker]

Ja och risken blir att man skrämmer upp dom, förlorar lite business och sedan inte genomför höjningen :-/

Microsoft, Google, Facebook och de andra jättarna som fått smälla upp kostnadsförmånliga datacenter i Sverige gör hundratals miljarder i vinst varje år. De har sannerligen råd med lite ökade elkostnader och lär knappast packa ihop sina servrar och dra. Har vi tur blir det faktiskt verklighet av förslaget så att det inte heller blir några fler datacenter här. Var de ska ligga? Ja, inte vet jag. De får väl bygga plattformar ute till havs och drifta dem med vågkraft. DET vore allt miljövänligt!

[cyber]

Ja och risken blir att man skrämmer upp dom, förlorar lite business och sedan inte genomför höjningen :-/

Microsoft, Google, Facebook och de andra jättarna som fått smälla upp kostnadsförmånliga datacenter i Sverige gör hundratals miljarder i vinst varje år. De har sannerligen råd med lite ökade elkostnader och lär knappast packa ihop sina servrar och dra. Har vi tur blir det faktiskt verklighet av förslaget så att det inte heller blir några fler datacenter här. Var de ska ligga? Ja, inte vet jag. De får väl bygga plattformar ute till havs och drifta dem med vågkraft. DET vore allt miljövänligt!

Ingen är vinnare på oförutsägbara villkor, is all I'm saying.

[cyber]

(återupplivar den här tråden igen)

Ethereum går över till Proof-of-Stake inom ett par veckor (https://currency.com/eth-2-0-what-s-happened-so-far-and-when-is-the-next-phase).

Den gamla lösningen (proof-of-work) förbrukar ca 210 GWh el per dygn, vilket motsvarar hela Bangladeshs elförbrukning & CO2-utsläpp motsvarande hela Hong Kong (https://digiconomist.net/ethereum-energy-consumption/), och den nya kommer ha en (i sammanhanget) försumbar förbrukning.

Ladies and gentlemen, we have a merge. Så här långt verkar allt ha gått bra... Liten uppgång i priset men inget enormt. Får se vad som händer när amerikanarna vaknar.