Författare Ämne: En ädelmetallsamlares försvarstal  (läst 14390 gånger)

Utloggad Silverräven

  • Administratör
  • Rhodiummedlem
  • *
  • Antal inlägg: 3101
  • Affärsomdömen: 37
  • Kontakta mig via PM om du har frågor
    • Ädelmetallforum
En ädelmetallsamlares försvarstal
« skrivet: torsdag 14, juni 2012, 17:49:38 »
Varför samlar vi på forumet på ädelmetaller? Anledningarna kan vara lika enkla som de är många: renodlat myntintresse, riskspridning i en värdeportfölj, rädsla för att förlora köpkraft eller förberedelse för ekonomisk katastrof. Kanske lite av varje.


För min del började det hela 2009 när jag var som mest uppe i mitt intresse för börsen och aktier. Ju mer jag lärde mig, desto mer insåg jag dock hur mycket rykten, finansiellt skvaller och flockbeteende som styr börsen. Dessutom hade jag tidigare okritiskt lärt mig ett mantra som bl a Aktiespararna gärna lär ut, att börsen alltid stiger på sikt. På senare år har jag insett att så inte alls behöver vara fallet.

 
Första bekantskapen med ädelmetaller blev ett rör silvermynt som en del i min värdeportfölj, som annars enbart bestod av digitala värdepapper. Mynten symboliserade här riskspridning och en form  av stabilitet i kontrast till aktierna. Jag började dock alltmer intressera mig för guld och silver och läste allt jag hittade på området, och började så sakteliga inse vilka galenskaper som råder i världen, både politiskt och ekonomiskt. Vi kan säga att idag äger jag varken aktier eller fonder, enbart fysiska ädelmetaller. Detta bortsett från mitt pensionssparande som staten tror att jag är för dum för att förvalta helt efter eget huvud.

 
Så vad är skillnaden i min inställning till ädelmetaller idag jämfört med 2009? Det som bara började som en riskspridning har blivit en ögonöppnare till var mina skattepengar tar vägen, likväl för hur bankerna lurar oss småsparare. Att köpa ädelmetaller gör att jag känner mig tryggare med mina pengar, samtidigt som jag ger långfingret åt banken som inte kan låna ut dem ohejdat och samtidigt ge mig en ränta som inte ens kompenserar för inflationen. Dessutom har samlarintresset vaknat, och jag kan utan tvekan säga att det ger mycket mer tillfredsställelse att titta och fingra på mina metaller, jämfört med att stirra på några siffror på en skärm. Siffror som dessutom inte är äkta pengar, utan endast en fodran på banken för pengar de är skyldiga mig.

 
Idag ser jag både staten och bankerna som det största hotet mot vår välfärd och framtid. Som ung hade jag en bild av politiker som lite mer kompetenta och intelligenta än oss andra som valt en annan karriär. Herregud, så fel man kan ha! Numera går inte en dag utan att jag mentalt tar mig för pannan (facepalm) och undrar vad som är fel på de som kallar sig folkvalda och som styr över våra surt förvärvade pengar. Nåja, de är dock inte folkvalda av mig...

 
Vi har bland de högsta skatterna i världen (danskarna har det värre), men vi har ett skolväsende på väg utför, ett rättsväsende på dekis och en sjukvård som är mer sjuk än patienterna den behandlar. Dessutom har vi ett debattklimat i landet som stigmatiserar alla som så mycket som yppar något negativt om massinvandringen, vilket vi både har media och våra kära politiker att tacka för. Politisk korrekthet har blivit tongivande inom hela samhällsdebatten. Dessutom är vi medlemmar i ett stort byråkratiskt vidunder som kallas EU, vad jag tycker om det kan ni nog redan lista ut.

 
Vill jag då vara med och bekosta all denna galenskap genom skatten eller genom min konsumtion? Nej, självklart inte. Jag vill att mina skattepengar ska gå till vad de borde gått till från början, fungerande samhällsfunktioner och säkrande av välfärden för Sveriges framtid. Jag vill ha en stat som skyddar medborgarnas rättigheter, hjälper dem som är svaga och som belönar dem som är ambitiösa. Därför placerar jag mina tillgångar i guld och silver, vilket gör att staten och kapitalet får så lite insyn som möjligt i min ekonomi, samt undviker smygbeskattning genom inflationen. Dessutom sätts inte pengarna i omlopp utan förvaras säkert, bundet i ädla metaller. Det måhända vara en tyst protest, men känns bättre än att bidra till ett system som inte kommer överleva sig självt.



Inloggad MrLibertad

  • Administratör
  • Rhodiummedlem
  • *
  • Antal inlägg: 2057
  • Affärsomdömen: 130
En ädelmetallsamlares försvarstal
« Svar #1 skrivet: torsdag 14, juni 2012, 18:19:42 »
Jösses, vilken post, mycket bra skrivet.

Den behöver läsas av fler än bara besökare och medlemmar på forumet tycker jag.

Dom som känner för att dela posten på twitter, FB eller G+, använd knapparna under posten ovan.

Skitbra skrivet räven.

Utloggad Silverräven

  • Administratör
  • Rhodiummedlem
  • *
  • Antal inlägg: 3101
  • Affärsomdömen: 37
  • Kontakta mig via PM om du har frågor
    • Ädelmetallforum
SV: En ädelmetallsamlares försvarstal
« Svar #2 skrivet: torsdag 14, juni 2012, 18:29:23 »
Tack, jag kan när jag vill :) Kände mest att jag behövde lufta mig lite, jag blir så frustrerad av all galenskap. Det skadar inte heller att motivera varför man tycker som man gör.

Utloggad Ebenezer

  • Palladiummedlem
  • ****
  • Antal inlägg: 357
  • Affärsomdömen: 18
SV: En ädelmetallsamlares försvarstal
« Svar #3 skrivet: torsdag 14, juni 2012, 18:32:00 »
Intressant läsning helt klart  :)

Utloggad hen

  • Silvermedlem
  • ***
  • Antal inlägg: 169
  • Affärsomdömen: 0
SV: En ädelmetallsamlares försvarstal
« Svar #4 skrivet: torsdag 14, juni 2012, 20:39:25 »
tummen upp!!! :)

Utloggad norpan

  • Kopparmedlem
  • **
  • Antal inlägg: 92
  • Affärsomdömen: 1
SV: En ädelmetallsamlares försvarstal
« Svar #5 skrivet: torsdag 14, juni 2012, 20:51:24 »
Jag håller med i det du skriver, förutom att jag inte vill ha den där staten du beskriver i slutet överhuvudtaget.

Fungerande samhällsfunktioner och säkrande av välfärden för framtiden sköter den fria marknaden om helt själv. Staten finns bara med i ekvationen som en parasit.

Skolväsende, polis, domstolar, sjukvård, försvar, vägbyggen med mera sköts idag av staten. Ineffektivt och utan konkurrens, med hjälp av tvång. Inget av detta behöver vi staten till. Det räcker med insikten att var och en äger sig själv, det han hittar före någon annan gör det och det han producerar med hjälp av detta. Det man äger kan man byta genom frivilligt byte med andra. Med hjälp av denna "lagbok" löser vi allt ovanstående. På så sätt skapas den fria marknaden.

Den fria marknaden belönar dem som bidrar till välfärden genom att ge dem vinster, och hjälper dem som är svaga genom att öka välfärden för alla. Det är de svaga som gynnas mest av välfärdsökningen, eftersom det är de som lever på marginalen.

Staten i dagens samhälle bestraffar den som bidrar till välfärden genom att konfiskera deras belöning. Det leder till att incitamentet för att öka samhällets kapital sänks till botten. Vi ser det utspela sig över hela världen. Det kapital som vi har byggt upp under tusentals år äts upp i rask takt.

Staten i dagens samhälle minskar välfärden och förstör marknadens funktion genom tvångsmedel och på sistone genom att effektivt förstöra marknadens livsmedium, pengarna. Utan fungerande pengar dör marknaden.

Den fria marknaden har valt guld och silver som pengar. Staten såg först till att enbart guld skulle vara pengar. Därefter konfiskerade den guldet och hittade på egna pengar som inte består av någonting alls. Dessa pengar har värde enbart för att om man inte använder dessa pengar så blir man utsatt för våld av staten. Så man är illa tvungen att använda dem. Framför allt måste man samla in tillräckligt mycket av dem så att man kan betala skatt till staten. Om man inte gör det blir man inspärrad.

Det är få som förstår detta. Den fria marknaden kräver inte av någon att den ska förstå hur marknaden fungerar, den fungerar ändå. Dagens demokrati däremot, den kräver att man ska rösta på något som man inte har en chans att förstå. Fri marknad är rättvisa. Demokrati är orättvisa.

Mitt huvudbry är hur det ska gå att vända trenden? Hur ska man få folk att förstå att samhällelig harmoni, välfärd, fred och grannsämja inte kan blomma under statens förtryck? Och hur de däremot frodas på den fria marknaden, där varje byte leder till vinst för båda inblandade.

Vad gäller ädelmetallsamlande så samlar jag numera av samma skäl som Silverräven. Till en början var det bara som en säkerhet mot omvärldens nycker, men nu är det också en protest mot staten. Mina ädelmetaller min hedge mot staten.

Snart kommer staten att vilja konfiskera även ädelmetallerna. Låt oss hoppas att tillräckligt många protesterar.

Utloggad kristensson

  • Rhodiummedlem
  • **
  • Antal inlägg: 2613
  • Affärsomdömen: 46
SV: En ädelmetallsamlares försvarstal
« Svar #6 skrivet: torsdag 14, juni 2012, 21:24:29 »
Silverräven är väldigt enig med dig i det du skriver.

Bara en liten passus, om den du köper PM av stoppar pengarna i madrassen då blir det helt lyckat

Utloggad Silverräven

  • Administratör
  • Rhodiummedlem
  • *
  • Antal inlägg: 3101
  • Affärsomdömen: 37
  • Kontakta mig via PM om du har frågor
    • Ädelmetallforum
SV: En ädelmetallsamlares försvarstal
« Svar #7 skrivet: torsdag 14, juni 2012, 21:34:42 »
Just det ja, jag glömde ju nämna genusvansinnet också! Viktigt att nämna allt jag stör mig på så ingen känner sig utelämnad ;)

Utloggad Hans Augustsson

  • Medlem
  • *
  • Antal inlägg: 37
  • Affärsomdömen: 6
SV: En ädelmetallsamlares försvarstal
« Svar #8 skrivet: torsdag 14, juni 2012, 22:01:47 »
Mycket bra uttryckt. Min PM-bana började med att jag hösten -10 insåg att om jag bara vill behålla värdet på mina spar-pengar, så behövde jag få en avkastning på över 7% på börsen före skatt. För att klara det måste man förmodligen sluta jobba och bara spekulera, om ens det hjälper.
När det gäller staten håller jag delvis med, staten eller nån form som kanske inte är så stor som idag kommer säkert behövas för större projekt. Men som många tror att staten är en förutsättning för välfärd är väl den största lögnen i historien. Anledningen till att vi har välfärd idag är tack vare billig energi (läs olja) i stället för slavar.

Utloggad norpan

  • Kopparmedlem
  • **
  • Antal inlägg: 92
  • Affärsomdömen: 1
SV: En ädelmetallsamlares försvarstal
« Svar #9 skrivet: fredag 15, juni 2012, 07:35:21 »
Ju färre som stoppar pengarna i madrassen desto bättre. Ju snabbare inflationen visar sig, desto snabbare kan vi bli av med systemet.

Vad gäller att välfärden beror på olja så är det delvis sant. Oljan är en viktig naturresurs, men det är en bland många andra. Den främsta orsaken till att vi har välfärd är att vi har investerat i kapital, det vill säga produktion. Dessa investeringar gör det möjligt att specialisera sig och att öka effektiviteten av arbete. Det är ingen överdrift att säga att en arbetare idag är tusen gånger mer effektiv än för bara några hundra år sen. Däri ligger välfärdsökningen.

Utloggad hen

  • Silvermedlem
  • ***
  • Antal inlägg: 169
  • Affärsomdömen: 0
SV: En ädelmetallsamlares försvarstal
« Svar #10 skrivet: fredag 15, juni 2012, 10:56:34 »
Ju färre som stoppar pengarna i madrassen desto bättre. Ju snabbare inflationen visar sig, desto snabbare kan vi bli av med systemet.

Vad gäller att välfärden beror på olja så är det delvis sant. Oljan är en viktig naturresurs, men det är en bland många andra. Den främsta orsaken till att vi har välfärd är att vi har investerat i kapital, det vill säga produktion. Dessa investeringar gör det möjligt att specialisera sig och att öka effektiviteten av arbete. Det är ingen överdrift att säga att en arbetare idag är tusen gånger mer effektiv än för bara några hundra år sen. Däri ligger välfärdsökningen.

nej. hen säger nej.

hela vårt samhälle är baserat på olja. 85% av världens energiförbrukning kommer från fossila bränslen.

tänk själv. vi i sverige konsumerar 41 000 ton olja varje dag. ett ton olja innehåller 38GJ energi dvs 10, 6 MWh.

det innebär att sverige har 91 miljoner maxarbetande oljeslavar. 10 st per invånare.

oljan är överallt. den bär oss till mataffären. den är basen för nästan all plast, gummi, majoriteten av läkemedel, färgämnen etc etc. utan olja fullständigt kollapsar vårt samhälle.

Utloggad norpan

  • Kopparmedlem
  • **
  • Antal inlägg: 92
  • Affärsomdömen: 1
SV: En ädelmetallsamlares försvarstal
« Svar #11 skrivet: fredag 15, juni 2012, 11:19:52 »
nej. hen säger nej.

hela vårt samhälle är baserat på olja. 85% av världens energiförbrukning kommer från fossila bränslen.

Jasså, hen säger nej? :)
Jag skriver ju att det är delvis sant.

Anledningen att vi använder så mycket fossila bränslen beror på att det finns så mycket fossila bränslen. Hade det inte funnits det hade vi använt andra former av energi. Det är förstås omöjligt att kvantitativt säga hur värden hade sett ut.

Olja upptäcktes för väldigt länge sedan, men det var först då samhället hade byggt upp tillräckligt mycket kapital för att kunna använda oljan som vi också gjorde det. Därav min kommentar att det är delvis sant, men att kapital alltid kommer före resursutnyttjande och innovation.

Gör ett tankeexperiment. Vi plockar upp all olja, lagrar i stora tunnor. Sen tar vi bort alla maskiner, alla investeringar i produktion som använder olja. Har vi samma välfärd? Nej, självklart inte. Har vi samma välfärd inom 100 år? Inte troligt, det tar tid att bygga upp kapital. Även med tillgång till enorma mängder naturresurser.

Med samma kapitaluppbyggnad, men utan tillgång till fossila bränslen hade vi kunnat öka vår levnadsstandard ändå? Ja, med teknisk utveckling av kärnkraft, biobränslen, solenergi, osv osv. Vi hade inte fått lika stor ökning förstås eftersom fossila bränslen är en värdefull resurs. Men olja i sig gör oss inte rika. Inte utan sparande och kapital.

Du har också rätt i att om oljan plötsligt skulle ta slut så skulle samhället kollapsa. Precis på samma sätt som om luften plötsligt skulle ta slut. Eller vattnet. Men det händer inte. Oljan tar slut gradvis. Omfamnar vi marknadsekonomin kommer priserna att öka långt innan oljan tar slut och det kommer att löna sig att använda andra bränslen.

Utloggad mfm

  • Palladiummedlem
  • ****
  • Antal inlägg: 330
  • Affärsomdömen: 4
SV: En ädelmetallsamlares försvarstal
« Svar #12 skrivet: fredag 15, juni 2012, 13:50:14 »
Men olja i sig gör oss inte rika. Inte utan sparande och kapital.

Du har också rätt i att om oljan plötsligt skulle ta slut så skulle samhället kollapsa. Precis på samma sätt som om luften plötsligt skulle ta slut. Eller vattnet. Men det händer inte. Oljan tar slut gradvis. Omfamnar vi marknadsekonomin kommer priserna att öka långt innan oljan tar slut och det kommer att löna sig att använda andra bränslen.

Kapital är bara värdelösa papperslappar eller ettor och nollor i en dator (för det mesta), riktig rikedom är olja och andra naturtillgångar.

Marknaden kommer definitivt inte hantera peak oil (eller snarare peak allt) på ett långsiktigt sätt utan man kommer slösa slut de sista resurserna på skit så fort man kan tills det inte går längre. Att det blir dyrare kommer inte hjälpa särskilt mycket.

Hur lång tid tar det att ställa om från olja till andra bränslen? 20 år? har vi börjat? Nej. Det verkar mest vara Kina som fattat att det är viktigt med naturtillgångar, i Sverige har man inte fattat det.

Utloggad norpan

  • Kopparmedlem
  • **
  • Antal inlägg: 92
  • Affärsomdömen: 1
SV: En ädelmetallsamlares försvarstal
« Svar #13 skrivet: fredag 15, juni 2012, 14:29:35 »
Kapital är bara värdelösa papperslappar eller ettor och nollor i en dator (för det mesta), riktig rikedom är olja och andra naturtillgångar.

Marknaden kommer definitivt inte hantera peak oil (eller snarare peak allt) på ett långsiktigt sätt utan man kommer slösa slut de sista resurserna på skit så fort man kan tills det inte går längre. Att det blir dyrare kommer inte hjälpa särskilt mycket.

Hur lång tid tar det att ställa om från olja till andra bränslen? 20 år? har vi börjat? Nej. Det verkar mest vara Kina som fattat att det är viktigt med naturtillgångar, i Sverige har man inte fattat det.
Du förväxlar kapital med pengar. Pengar har i sig inget värde annat än som handelsmedium, det är sant.

Kapital däremot, är allt du ser runtomkring dig. Allt som kan användas för produktion. Fabriker, vägar, maskiner. Detta är vår rikedom som vi har skapat under hundratals år.

Naturtillgångarna är också vår rikedom, men utan kapital kan de bara utnyttjas till en bråkdel av vad de kan med kapital. Utan raffinaderier kan vi inte göra mycket annat med råoljan än att elda med den. Utan kapital kan vi inte ens få tag på oljan, eftersom den är långt ner i jorden.

Varför är vi så rika i västvärlden och varför är de så fattiga i Afrika? Det är inte för att det saknas naturtillgångar där. Det är för att det saknas kapital.

Du underskattar marknaden. En viktig del av marknaden är spekulation. Om spekulanter inser att oljan i framtiden kommer att öka i pris på grund av oljebrist, kommer de att bjuda upp priset på olja och oljekällor redan nu. Detta leder till ett ökat pris direkt. På så sätt tvingas vi ransonera oljan och kommer inte att slösa den på "skit" redan innan den är slut. Detta under förutsättning att vi låter marknaden fungera naturligtvis.

Utloggad hen

  • Silvermedlem
  • ***
  • Antal inlägg: 169
  • Affärsomdömen: 0
SV: En ädelmetallsamlares försvarstal
« Svar #14 skrivet: fredag 15, juni 2012, 14:42:17 »
Kapital är bara värdelösa papperslappar eller ettor och nollor i en dator (för det mesta), riktig rikedom är olja och andra naturtillgångar.

Marknaden kommer definitivt inte hantera peak oil (eller snarare peak allt) på ett långsiktigt sätt utan man kommer slösa slut de sista resurserna på skit så fort man kan tills det inte går längre. Att det blir dyrare kommer inte hjälpa särskilt mycket.

Hur lång tid tar det att ställa om från olja till andra bränslen? 20 år? har vi börjat? Nej. Det verkar mest vara Kina som fattat att det är viktigt med naturtillgångar, i Sverige har man inte fattat det.
Du förväxlar kapital med pengar. Pengar har i sig inget värde annat än som handelsmedium, det är sant.

Kapital däremot, är allt du ser runtomkring dig. Allt som kan användas för produktion. Fabriker, vägar, maskiner. Detta är vår rikedom som vi har skapat under hundratals år.

Naturtillgångarna är också vår rikedom, men utan kapital kan de bara utnyttjas till en bråkdel av vad de kan med kapital. Utan raffinaderier kan vi inte göra mycket annat med råoljan än att elda med den. Utan kapital kan vi inte ens få tag på oljan, eftersom den är långt ner i jorden.

Varför är vi så rika i västvärlden och varför är de så fattiga i Afrika? Det är inte för att det saknas naturtillgångar där. Det är för att det saknas kapital.

Du underskattar marknaden. En viktig del av marknaden är spekulation. Om spekulanter inser att oljan i framtiden kommer att öka i pris på grund av oljebrist, kommer de att bjuda upp priset på olja och oljekällor redan nu. Detta leder till ett ökat pris direkt. På så sätt tvingas vi ransonera oljan och kommer inte att slösa den på "skit" redan innan den är slut. Detta under förutsättning att vi låter marknaden fungera naturligtvis.

varför ljuger du medvetet?

"Varför är vi så rika i västvärlden och varför är de så fattiga i Afrika? Det är inte för att det saknas naturtillgångar där. Det är för att det saknas kapital."

det här är ju bara snömos.

och ang olja. du verkar inte fatta att hela samhället är oljebaserat. ALLT.



 

Guld & Silverpriser

Senaste Inlägg

Den STORA tråden för aktier i gruvbranschen by I_am_mine
Igår kl. 22:34

Sverige - Hur mår vi ekonomiskt? by Tyr
Igår kl. 21:26

Sälja guldet och köpa silver? by glimbert
Igår kl. 16:01

Bad jokes. by Tyr
måndag 26, oktober 2020, 21:27:23

Silvermynt säljas. Maple, Eagle, phil och panda. by JohanB
söndag 25, oktober 2020, 22:38:16

Mega Gold : Gold Maple, PAMP, St Gaudens Double Eagle. by mega_n
söndag 25, oktober 2020, 20:16:20

Postnord har gjort det igen! by haberdasher
söndag 25, oktober 2020, 17:33:13

37,5 rubel by august
söndag 25, oktober 2020, 15:50:32

[Avslutad] [Säljes] Oöppnad tub (25 st) silver maples 2020 billigt by M-Ädel
lördag 24, oktober 2020, 23:39:30

Herr Klocka Raymond Weil - Swiss - model 5599 - bytes mot silvermynt by sputnik
lördag 24, oktober 2020, 18:26:30

George Gammon by hasse_A
lördag 24, oktober 2020, 09:37:43

Mega Palladium by mega_n
torsdag 22, oktober 2020, 15:05:17

Mega Rhodium by mega_n
torsdag 22, oktober 2020, 14:58:36

paypals nya giv by haberdasher
onsdag 21, oktober 2020, 15:13:11

[Säljes] Slut för tillfället. Banköverföring & Swish. by Cyberdyne
onsdag 21, oktober 2020, 14:07:49