Författare Ämne: Gula västarna planerar bankrusning på lördag, 20190112.  (läst 2837 gånger)

Utloggad Cash Is King

  • Guldmedlem
  • *****
  • Antal inlägg: 613
  • Affärsomdömen: 2
Gula västarna planerar bankrusning på lördag, 20190112.
« skrivet: torsdag 10, januari 2019, 23:42:08 »
Gula västarna planerar bankrusning på lördag, 20190112, som en protest mot Franska banker och fractional reserve banking.
Finns inte mycket information om detta i svenska media men kan vara intressant och se om det leder till något mer än tomma bankomater.



Inloggad Ritva

  • Palladiummedlem
  • ****
  • Antal inlägg: 285
  • Affärsomdömen: 27
SV: Gula västarna planerar bankrusning på lördag, 20190112.
« Svar #1 skrivet: fredag 11, januari 2019, 00:58:01 »
Läste också om detta. Otroligt svårt att veta vad som rör sig, fransoserna protesterar tills de får som de vill men jag undrar om inte Macron haft för hög svansföring och då kanske det inte räcker med ett nytt mynt i maskinen. Lägg därtill att Salvini och polackerna - och i längden V4 börjar smida planer. Om det här sprids i eurozonen så kan både euron och bankerna tar stryk. Som vi vet så krävs det inte mycket uttag för att det ska bli problem.

Inloggad I_am_mine

  • Guldmedlem
  • *****
  • Antal inlägg: 901
  • Affärsomdömen: 20
SV: Gula västarna planerar bankrusning på lördag, 20190112.
« Svar #2 skrivet: fredag 11, januari 2019, 05:09:43 »
Gula västarna planerar bankrusning på lördag, 20190112, som en protest mot Franska banker och fractional reserve banking.
Finns inte mycket information om detta i svenska media men kan vara intressant och se om det leder till något mer än tomma bankomater.

Lite lagom morgontrött så förstod jag det först som att dom skulle storma en bank :D

Rimligtvis hjälper det inte att ta ut pengar ur automater som redan har fysiska kontanter i sig utan pengar måste flyttas elektroniskt antingen koordinerat från en bank till en annan och på så vis sätta den i obestånd eller från flera banker ut ur landet.

Inloggad alphadude

  • Kopparmedlem
  • **
  • Antal inlägg: 62
  • Affärsomdömen: 0
SV: Gula västarna planerar bankrusning på lördag, 20190112.
« Svar #3 skrivet: fredag 11, januari 2019, 20:31:54 »
De borde köpa bitcoin för pengarna. Eller kanske ädelmetall då.

Utloggad Krippa

  • Silvermedlem
  • ***
  • Antal inlägg: 120
  • Affärsomdömen: 17
SV: Gula västarna planerar bankrusning på lördag, 20190112.
« Svar #4 skrivet: fredag 11, januari 2019, 21:15:56 »
Gula västarna planerar bankrusning på lördag, 20190112, som en protest mot Franska banker och fractional reserve banking.
Finns inte mycket information om detta i svenska media men kan vara intressant och se om det leder till något mer än tomma bankomater.

Lite lagom morgontrött så förstod jag det först som att dom skulle storma en bank :D

Rimligtvis hjälper det inte att ta ut pengar ur automater som redan har fysiska kontanter i sig utan pengar måste flyttas elektroniskt antingen koordinerat från en bank till en annan och på så vis sätta den i obestånd eller från flera banker ut ur landet.

Haha ..tänk dig 100.000 bankrånare i gula västar . Ibland tänker jag också fel.

Utloggad grinne

  • Medlem
  • *
  • Antal inlägg: 35
  • Affärsomdömen: 0
SV: Gula västarna planerar bankrusning på lördag, 20190112.
« Svar #5 skrivet: fredag 11, januari 2019, 21:24:02 »

Rimligtvis hjälper det inte att ta ut pengar ur automater som redan har fysiska kontanter i sig utan pengar måste flyttas elektroniskt antingen koordinerat från en bank till en annan och på så vis sätta den i obestånd eller från flera banker ut ur landet.

Att flytta pengar elektroniskt mellan banker i landet hjälper inte det minsta.
Tänk på att privatbankspengar skapas genom att någon sätter sig i skuld (t ex ett huslån).

Om en banks skuld (ditt kontoinnehav) tas över av en annan bank kan bankerna sinsemellan helt enkelt köpa/kvitta med varandras tillgångar.
Dvs den andra banken tar över både en tillgång och en skuld.

* Bankens tillgång är ett påskrivet låne-dokument där någon lovar att betala tillbaka sin skuld för ett husköp
* Bankens skuld är kontoinnehavet på bankkonton, som helt enkelt är bankens skuld till kontoinnehavaren.

Tänk dig att någon tar ett "lån" i en bank (Bank 1) med huset som säkerhet. Det som då händer är att
banken får en tillgång i form att ett skulddokument (IOU) från personen, som innebär att personen är skyldig banken en viss summa pengar.
Banken får samtidigt en skuld till personen, och den skulden är det som visas på personens kontoutdrag. (Pengar är skuld)

Tänk dig nu att personen flyttar alla "pengarna" (dvs bankens skuld) till en annan bank (Bank 2).
Den andra banken kan då helt enkelt även ta över den tillgång som fanns dvs det påskrivna skulddokumentet.

Slutresultatet är samma som om lånet från början tagits i Bank 2, och inte Bank 1.
Transaktionen påverkar inte det finansiella systemet i stort, bankerna får helt enkelt ta över både varandras tillgångar och skulder.

Att däremot ta ut pengar ur automater så att pengarna i dessa tar slut hjälper en bra bit på vägen.

När man inte längre kan ta ut i uttagsautomater kan inte bankerna betala sina skulder till kontoinnehavarna,
och det är ett mycket allvarligt läge från en bank.

Nästa steg efter det är att gå in på ett bankkontor och kräva att banken betalar sin skuld.
Kan de inte betala då har banken mycket allvarliga problem.


Inloggad Krugerangel

  • Guldmedlem
  • *****
  • Antal inlägg: 800
  • Affärsomdömen: 53
SV: Gula västarna planerar bankrusning på lördag, 20190112.
« Svar #6 skrivet: lördag 12, januari 2019, 10:50:38 »
Händer det idag måntro? ::)
Tomma bankomater i Paris och andra större städer? :(
Har Macaroni flytt landet ännu? :-X

Inloggad cyber

  • Palladiummedlem
  • ****
  • Antal inlägg: 356
  • Affärsomdömen: 8
SV: Gula västarna planerar bankrusning på lördag, 20190112.
« Svar #7 skrivet: lördag 12, januari 2019, 11:58:33 »
Känns som att de helt missförstått. En bank blir ju inte insolvent för att kontanterna tar slut.

(och för att trigga en bank run måste ju folk tro att de inte ska kunna få tillbaka pengarna menar jag)
« Senast ändrad: lördag 12, januari 2019, 12:00:49 av cyber »

Utloggad PennyLane

  • Silvermedlem
  • ***
  • Antal inlägg: 245
  • Affärsomdömen: 66
SV: Gula västarna planerar bankrusning på lördag, 20190112.
« Svar #8 skrivet: lördag 12, januari 2019, 12:23:16 »
Det har varit en explosion i Paris idag med dödsfall och skadade pga en gasläcka.
Kanske påverkar dagens demonsration?


https://www.bbc.com/news/world-europe-46849633

Inloggad toblov

  • Global Moderator
  • Platinamedlem
  • *
  • Antal inlägg: 1378
  • Affärsomdömen: 92
SV: Gula västarna planerar bankrusning på lördag, 20190112.
« Svar #9 skrivet: lördag 12, januari 2019, 13:03:58 »
Känns som att de helt missförstått. En bank blir ju inte insolvent för att kontanterna tar slut.

(och för att trigga en bank run måste ju folk tro att de inte ska kunna få tillbaka pengarna menar jag)
Hur menar du? Kontanter som tas ut påverkar bankens ”tillgångar” och därmed deras solvens. Sen är väl problemet att alla kontanter i bankomater är rätt begränsade och det skulle nog vara svårt att få till en bankrun via uttag i bankomater. Uttag skulle säkert kunna spärrad innan det sker isf. Men det är endast spekulation från min sida.

Utloggad grinne

  • Medlem
  • *
  • Antal inlägg: 35
  • Affärsomdömen: 0
SV: Gula västarna planerar bankrusning på lördag, 20190112.
« Svar #10 skrivet: lördag 12, januari 2019, 15:54:46 »
Hur menar du? Kontanter som tas ut påverkar bankens ”tillgångar” och därmed deras solvens.

Stämmer bra. Banker har bara en liten del likvida medel i form av riksbankspengar,
men tar dessa tillgångar slut så är de enda tillgångarna som är kvar löften från kunder som lånat pengar
att de någon gång i framtiden ska betala sin skuld.

Dessa IOU:s är inte likvida medel i vanlig mening, och banken kan då inte betala med riksbankspengar när en kund kräver det.

I Sverige har vi kapitaltäckningskrav för hur mycket (eller snarare hur lite) likvida medel en bank måste ha.
Reglerna är för kapitaltäckningskraven är komplicerade, men det är skrämmande hur lite som krävs,
det handlar om någon enstaka procent.

Här exempelvis kan man läsa mer, men det är avsiktligt skrivet på ett komplicerat sätt för att allmänheten inte ska förstå hur det fungerar:
https://www.fi.se/sv/bank/tillsyn/kapitalkrav-pa-banker/om-kapitalkrav-pa-banker/

Principen för hur det fungerar är inte svår alls, det är faktiskt väldigt enkelt.

De "pengar" som finns på kundernas kontoutdrag är bara en notering av hur mycket banken är skyldig.
Banken har inte dessa pengar, utan har bara likvida tillgångar på någon enstaka procent av kontoutdragens summa.
Men det finns andra  som är skyldiga banken pengar, och som förväntas betala sin skuld till banken någon gång i framtiden.

Med tanke på den höga privata skuldsättningen i Sverige kan man anta att pengarna aldrig kommer betalas tillbaka tyvärr.
Troligen likadant i Frankrike.

Lyckas man ta ut några procent av bank-kapitalet i Frankrike så är bankrusningen ett faktum.

Inloggad cyber

  • Palladiummedlem
  • ****
  • Antal inlägg: 356
  • Affärsomdömen: 8
SV: Gula västarna planerar bankrusning på lördag, 20190112.
« Svar #11 skrivet: lördag 12, januari 2019, 16:40:38 »
Nån som kan fractional reserve banking bättre än jag får rätta mig om jag har fel, men när du tar ut pengar från ditt konto så försvinner din fordring på banken samtidigt så deras solvens påverkas inte.

Om banken sen får helt slut på kontanter så ringer de i värsta fall upp riksbanken och ber om mer (se t ex https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Repa). Riksbanken kommer inte säga emot eftersom bankens kapitaltäckningsgrad (eget kapital delat på ”riskvägt exponeringsbelopp”) är oförändrat av ditt (och alla andras) uttag. Enda nackdelen för banken är att de får betala lite högre ränta till riksbanken än till dig (efter den senaste räntehöjningen betalar bankerna 0,5% för lån från riksbanken)

Om det låter märkligt så är det för att vårt monetära system och fractional reserve banking ÄR märkligt.

I teorin kan ju även riksbankens kontanter ta slut men då får man *verkligen* stå i...
« Senast ändrad: lördag 12, januari 2019, 17:13:16 av cyber »

Inloggad Aurum_Argentum

  • Kopparmedlem
  • **
  • Antal inlägg: 50
  • Affärsomdömen: 0
SV: Gula västarna planerar bankrusning på lördag, 20190112.
« Svar #12 skrivet: lördag 12, januari 2019, 18:39:48 »
Behållningen på ditt konto är, rent tekniskt, din fordran på banken, som har ett lån till dig. Detta lån skall om så erfordras - d.v.s. om du kommer och begär att få ta ut dina pengar - erläggas i laga betalningsmedel, nämligen i kontanter, vilka ju i sin tur är skuldsedlar utgivna av riksbanken. Inom fractional banking-systemet har ingen bank kontanta medel nog att lösa alla sina lån om samtliga långivare ("sparare") kommer och begär att få ut dem samtidigt, inte ens tillnärmelsevis tillräckligt. Hela systemet bygger alltså på att endast en försvinnande liten andel långivare kommer begära ut sina pengar vid varje givet tillfället. Kan man få allmänheten att tro att banken inte är kapabel att betala sina lån och därmed få den att rusa in och hämta ut sitt innan den går i konkurs så är det så nära en självuppfyllande profetia man kan komma.

Det har länge kliat i fingrarna hos riksbanken att lansera en så kallad E-krona, som skulle vara en elektronisk motsvarighet till kontanter. En av anledningarna till att det inte har blivit något av det är att man befarar att folk skulle ta ut sina inlån hos affärsbankerna för att växla dessa till E-kronor, eftersom en fordran på riksbanken är en bättre fordran än en på en affärsbank (i all synnerhet i dessa nollräntetider), vilket genast skulle orsaka den här sortens fractional reserve-kollaps.

Det är helt klart ett intressant angreppssätt och det ska bli intressant att se om de gula västarna lyckas ta ut så mycket att det blir ett uttagsstopp, vilket direkt kommer få alla andra att också slänga sig på panikknappen för att ta ut sitt. Personligen tror jag inte det - genom att kommunicera aktionen så långt i förväg har de möjliggjort en hög beredskap hos ECB, som säkerligen har tryckpressarna och likvidleveranslogistisken startklara vid det här laget. Hade de lyckats komma överens om det i hemlighet och sedan gått till plötslig och oväntad massiv gemensam aktion hade läget varit ett annat.

Utloggad grinne

  • Medlem
  • *
  • Antal inlägg: 35
  • Affärsomdömen: 0
SV: Gula västarna planerar bankrusning på lördag, 20190112.
« Svar #13 skrivet: lördag 12, januari 2019, 19:08:30 »
... men när du tar ut pengar från ditt konto så försvinner din fordring på banken samtidigt så deras solvens påverkas inte.

Om det vore så kan kan man ju fundera på vad finansinspektionen är oroliga för.

På sidan jag länkade till skriver de:
     "FI tillämpar kapitalkravsreglerna i syfte att det svenska banksystemet ska stå starkare rustat för att kunna stå emot framtida finanskriser. "

Finansinspektionen ser helt klart problem med dagens finansiellt system, och de använder även stresstester för att risken för systemkollaps inte ska bli för stor.

Vad är problemet i så fall, om kunderna kan ta ut hur mycket riksbankspengar som helst?
Varför använder finansinspektionen stresstester?

Problemet som jag ser det är att det egna kapitalet (tillgångar minus skulder) består till stor del av tillgångar som är IOU:s,
och innebär att det är framtida betalningar från låntagare som är tillgången.

Som jag förstått det måste bankerna även inneha reella likvida medel i form av riksbankspengar för att uppfylla kapitaltäckningsreglerna.
En bank kan inte bara ha massa tillgångar i form av fordringar på låntagare. Dessa kan ju bli värdelösa när personen/företaget går i konkurs.

Och att låna riksbankspengar förändrar inget, banken får visserligen en tillgång i form av riksbankspengar,
men de får samtidigt en lika stor skuld riksbankspengar. Det egna kapitalet förändras inte om privatbanken tar ett lån.

Men de måste också ha riksbankspengar som inte är en skuld.

Jag håller med, fractional reserve banking är märkligt, försöker själv förstå mer i detalj.
Bra att kunna diskutera igenom för att förstå bättre hur det hänger ihop.


Utloggad grinne

  • Medlem
  • *
  • Antal inlägg: 35
  • Affärsomdömen: 0
SV: Gula västarna planerar bankrusning på lördag, 20190112.
« Svar #14 skrivet: lördag 12, januari 2019, 20:22:30 »
Sitter och läser finansinspektionens information, och det är fantastiskt vilken prosa som produceras där.

Banker ska ha en "kontracyklisk kapitalbuffert" för att skapa kapitalbuffertar för tider av finansiell oro:
https://www.fi.se/sv/finansiell-stabilitet/kontracyklisk-kapitalbuffert/

Man kan undra hur lång tid det tog att göra något så enkelt helt oförståeligt. De anstränger sig för att ingen ska kunna förstå vad de har för sig.
Ingenstans skriver de heller vad kapitalbufferten ska bestå av, men jag gissar att det är mycket enkelt:

Reda pengar som inte är någon annans skuld är det som krävs. Gissar att IOU:s inte duger som kontracyklisk kapitalbuffert.

Riksbankspengar. Kanske guld. Eventuellt statsobligationer. Vad vet jag. Verkar inte som de ens försöker förklara för utomstående.


 

Guld & Silverpriser

Senaste Inlägg

Den STORA (enda) tråden för kommentarer angående guldspot. by Krugerangel
Idag kl. 10:10

Dagens stora förvåning by Aurum_Argentum
Idag kl. 10:07

Den STORA (enda) tråden för kommentarer angående silverspot by august
Idag kl. 09:47

Mike Maloney "Why is gold the ultimate store of value ?" by Rödlöga
Idag kl. 07:02

[Avslutad] by Ritva
Igår kl. 16:50

Tid>pengar by Ritva
söndag 23, juni 2019, 23:35:55

Glad midsommar på er alla by ManoleteSTHLM
söndag 23, juni 2019, 22:08:13

Säljes: Guld! by Micromax
lördag 22, juni 2019, 13:37:40

[Säljes] 5 oz Freedom girl 2014 Silver shield, upplaga 300 st. by Birka
lördag 22, juni 2019, 11:13:43

Sevärt på Youtube by Rödlöga
lördag 22, juni 2019, 10:49:25

Brickor för 15 x Silver Panda mynt (plast) / Passar även andra mynt. by Fantom
fredag 21, juni 2019, 18:22:38

[SÄLJES] Fantomens mynttillbehör (kapslar, mynttuber...) by Fantom
fredag 21, juni 2019, 18:22:06

Säljes: Jubileumsmynt silver by jolut
torsdag 20, juni 2019, 22:30:40

E-mail vid mottaget forum-meddelande by MrLibertad
torsdag 20, juni 2019, 21:06:15

Avslutad Säljes: Silver! by Micromax
torsdag 20, juni 2019, 20:37:08