SPANIEN

[Skägget]

Något som är förvånansvärt och ironiskt är att stabilitetsfonden, EFSF, som ska innehålla 779 miljarder euro och skapades 2010, har exakta siffror för var lands åtaganden. T.ex så ska Italien bidraga med  17,86% av pengarna. Det betyder att när nu Spanien skulle baila ut sina banker, då var det dags att hosta upp pengar. 18% av 100 miljarder innebär att Italien behövde chippa in 18 miljarder Euro. Enligt reglerna är räntan på pengar från EFSF 3%, så Italien får 3% ränta från Spanien för dessa pengar MEN eftersom Italien inte direkt har 18 miljarder euro till övers så har dom fått vända sig till marknaden och låna dessa 18 miljarder och som de flesta vet så ligger Italiens 10-åringar ca 6% i ränta. Så Italien betalar 6% i ränta för att låna pengar till Spanien och få 3%.

Italien är dessutom ett land som har en svår ekonomiskt sits, ett par bailout paket till som Italien tvingas bidraga till så har man nog knuffat ner landet för kanten så dom själva behöver pengar från fonden!!!

Eftersom Spanien ska bidraga med 11.86% till fonden så innebär det att 88 av dessa 100 miljarder euro var det man egentligen fick, övriga 12 får man nog addera till statsskulden i Spanien.

Dags för Tyskland att kliva ur euron och låta problemländerna devalvera???

[Silvermånen]

Klokt det du skiver men det handlar kanske inte bara om ekonomi det handlar om makt.ironiskt nog kommer ordet ekonmi från grekland och betyder hushålla.

[MrLibertad]

Spanien ansöker nu formellt om stödlån.

http://www.dn.se/ekonomi/spanien-ansoker-formellt-om-nodlan

[Silverräven]

Någon som är förvånad? Hittills har mycket i den här historien gått som förutspått av EU-kritiker mfl.

[kristensson]

Äntligen tog Spanien orden i sin mun

préstamos de emergencia (nödlån)

Cypern hängde på med som väntat.

Kan undra hur länge det tar innan Italien är där.

Känns som att vi med råge nått "point of no return", var dag ett litet steg närmare ättestupan.

[kristensson]

Efter Spanien och Cypern vem kommer då.
Tippar på Slovenyen, de har hängt löst ett tag, de blir fler för var månad.
Slovenien är iofs ingen stor ekonomi men dom börjar bli mångaaaaaa nu.

EU-mötet i helgen slutar väl med att Merkel säger nej och då är cirkusen i full gång igen.

[Sarek]

I Finland finns en stark opinion mot att betala miljarder med euro  för de Sydeuropeiska ländernas skulder.

Nu tänker den Finländske finansministern Jutta Urpilainen begära säkerhet för att vara med, och hotar att lämna eurozonen om åtagandena blir för dyra och orättvisa.

Hon intar med andra ord en mer tuff attityd än di svenske, som vi vet frivilligt gick med i EMSpakten för att få betala.

Länk till SvD Näringsliv

[kristensson]

Trevligt se att Finland börjar "nyktra" till i sitt förhållande till EMU

[MrLibertad]

Dr DOOM - Fixit före Grexit.

http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/dr-doom-spar-fixit-fore-grexit_7328005.svd

[Sarek]

Jo, det skulle se ut det…

att Finland lämnar eurozonen på grund av orättvisa villkor, samtidigt som de svenska politikerna frivilligt!! skickar ner upp till 100 miljarder euro till Sydeuropas svarta hål.

[Åbama]

att Finland lämnar eurozonen på grund av orättvisa villkor, samtidigt som de svenska politikerna frivilligt!! skickar ner upp till 100 miljarder euro till Sydeuropas svarta hål.

Svenska politiker lämnar en hel del i övrigt att önska. Ta bara att Maud Olofsson såg till att Riksgälden nu skall bli ett bildelsförsäljningsbolag. Ingen blir som vanligt ställd till svars, åtalad för den grova trolöshet det trots allt handlar om. Det är ändå bara skattepengar tycks resonmanget vara.

En annan sak jag aldrig förstått med den här krisen. Hur kan problem med höga skulder lösas genom ökad skuldsättning?

[kristensson]

att Finland lämnar eurozonen på grund av orättvisa villkor, samtidigt som de svenska politikerna frivilligt!! skickar ner upp till 100 miljarder euro till Sydeuropas svarta hål.

Svenska politiker lämnar en hel del i övrigt att önska. Ta bara att Maud Olofsson såg till att Riksgälden nu skall bli ett bildelsförsäljningsbolag. Ingen blir som vanligt ställd till svars, åtalad för den grova trolöshet det trots allt handlar om. Det är ändå bara skattepengar tycks resonmanget vara.

En annan sak jag aldrig förstått med den här krisen. Hur kan problem med höga skulder lösas genom ökad skuldsättning?

Som att bota en sjuk genom att ge han mer av det han blev sjuk utav.

[sisu]

Åbama:

När du uttrycker dig om skuldsättning har du då inte lärt dig någon ekonomi i Sverige märker jag. Om du har en skuldsatt person som inte kan betala tillbaka sina pengar till sin fordringsägare. Då kan han oftast välja mellan att gå i konkurs samt fortsätta betala. Vill personen i fråga fortsätta att betala så kan det vara nödvändigt att ta nya lån, detta möjliggör avbetalning på det första lånet.

Personen i fråga får då två lån vilket tvingar han att leva fattigare och jobba hårade. Efter en tid och tillräckligt många lån så kommer Personen att vara mer eller mindre en slav. Då personer brukar ogilla att vara slavar, alternativt arbetas ihjäl, så finns det stor risk att det ändå blir konkurs till slut.

För att inte fordringsägarna ska förlora sina investeringar innan så är det viktigt att personen i fråga tar nya lån så att de tidigare fordringsägarna kan sälja sina skuldpapper till någon annan, alternativt utnyttja slaven på något brutalt sätt.

Som jag ser det är anledningen till ytterligare skuldsättning att de svinen som startat cirkusen ska gå fria från ekonomisk skada och att de internationella bankirerna ska kunna våldföra sig på staterna under en längre tid. För personen i fråga löses inget av högre skuldsättning, men för de som kontrollerar politik och ekonomi spelar det mycket stor roll.

[Åbama]

Åbama:

När du uttrycker dig om skuldsättning har du då inte lärt dig någon ekonomi i Sverige märker jag. Om du har en skuldsatt person som inte kan betala tillbaka sina pengar till sin fordringsägare. Då kan han oftast välja mellan att gå i konkurs samt fortsätta betala. Vill personen i fråga fortsätta att betala så kan det vara nödvändigt att ta nya lån, detta möjliggör avbetalning på det första lånet.

Personen i fråga får då två lån vilket tvingar han att leva fattigare och jobba hårade. Efter en tid och tillräckligt många lån så kommer Personen att vara mer eller mindre en slav. Då personer brukar ogilla att vara slavar, alternativt arbetas ihjäl, så finns det stor risk att det ändå blir konkurs till slut.

För att inte fordringsägarna ska förlora sina investeringar innan så är det viktigt att personen i fråga tar nya lån så att de tidigare fordringsägarna kan sälja sina skuldpapper till någon annan, alternativt utnyttja slaven på något brutalt sätt.

Som jag ser det är anledningen till ytterligare skuldsättning att de svinen som startat cirkusen ska gå fria från ekonomisk skada och att de internationella bankirerna ska kunna våldföra sig på staterna under en längre tid. För personen i fråga löses inget av högre skuldsättning, men för de som kontrollerar politik och ekonomi spelar det mycket stor roll.

Jadu, beror nog på vad du menar med lära sig ekonomi i Sverige. Som utbildad ekonom var det trots allt inte kunskaperna förvärvade i skolan som fick mig att börja placera i ädelmetall. Det var sunt förnuft.

Visst är det också så, att skuldsättning förslavar. Att ytterligare skulder är till för att skydda banker och inte realisera en ändå till slut oundviklig förlust. Tror samtidigt att det handlar om en kombination av faktorer. Dels har jag aldrig förstått hur det kunnat vara tillåtet i någon grundlag eller konstitution överhuvudtaget, att politiker får ta upp lån i sina medborgares namn. Problemet hade inte ens existerat om grundregeln för stater hade varit "rätta mun efter matsäck".

Vad jag inte heller har någon förståelse för, är att inte fler också ifrågasätter att länder som Sverige har en statsskuld överhuvudtaget. Räcker inte världens högsta skatter till finansieringen åt våra politiker? Att så inte tycks vara fallet, är för mig ett tydligt bevis att politiker inte klarar att förvalta gemensamma medel. Personligen anförtror jag större förtroende till ungarna med deras veckopeng, än jag skulle göra till en politiker med motsvarande belopp.

Vissa av de saker banker har ägnat sig åt de senaste åren, borde också ha varit predestinerat exklusivt för hedgfonder. Då banker är reglerade genom bland annat lagstiftning som oktroj, faller skuggan åter tillbaka på korkade politiker med bristande förmågor inom lagstiftning. Visst, låna gärna ut pengar till Grekland, men gör det med dina egna pengar. Inte genom att riskera de som sitter på folks lönekonton.

Sedan får man väl se det som en glädjande finsk tillnyktring (om sådana finns) att Finland i vart fall börjat ifrågasätta att pumpa in mer pengar i medelhavsekonomierna.

Sveriges löfte om att vid behov snabbt kasta upp 100 miljarder handlar nog också om flera saker. Dels har jag känslan att ryggdunkandet inom politiska kretsar är viktigt. Att få leka med ”andra stora stadsmän” och bli klappad axeln. Då kan man lova ett och annat. Eller som Reinfeldt uttryckte det. ”Det är viktigt att vi får vara där stora ekonomiska beslut fattas”.

Fy fan, ju mer jag tänker på det ju mer förbannad blir jag. Dags för ett gammalt citat från (passande nog greken) Plato, som är lika pinsamt aktuellt idag:

"Those who are too smart to engage in politics are punished by being governed by those who are dumber".

[sisu]

Obama:

Jag försökte på intet sätt egentligen baktala dina ekonomiska kunskaper, utan försökte bara vara lite sarkastisk mot hur stört det här landet är.

Jag håller med dig i allt du skriver. Det som skrämmer mig mest och fått mig att sluta tro på Sverige är just dess befolkning. Det spelar ingen roll vad politikerna gör för skit tex att de ger EU en massa kosing utan säkerhet. Folk bryr sig föga och om de gör det så vågar de i bästa fall säga det vid fikabordet. Svenskarna har på bara några generationer förvandlats till förvirrade nihilister som inte bryr sig om något än det direkt konkreta och privata.

Det är roligt att det finns sådana som du och andra här på forumet kvar på denna sjunkade skuta. Om jag hade bott kvar så hade jag föreslagit en bildande av gemenskap för ömsesidig hjälp.

[hasse_A]

Skall vi inte starta ett parti? Ädelpartiet kanske.

[Silverräven]

Skall vi inte starta ett parti? Ädelpartiet kanske.

Du är välkommen att starta en ny tråd för djupare diskussioner på området 

[Åbama]

a

Obama:

Jag försökte på intet sätt egentligen baktala dina ekonomiska kunskaper, utan försökte bara vara lite sarkastisk mot hur stört det här landet är.

Förstod faktiskt det. Vad jag också menade var att sunt förnuft (vilket är ungefär samma linje som du är inne på), är att det inte är något man utbildas till som ekonom.

Jag håller med dig i allt du skriver. Det som skrämmer mig mest och fått mig att sluta tro på Sverige är just dess befolkning. Det spelar ingen roll vad politikerna gör för skit tex att de ger EU en massa kosing utan säkerhet. Folk bryr sig föga och om de gör det så vågar de i bästa fall säga det vid fikabordet. Svenskarna har på bara några generationer förvandlats till förvirrade nihilister som inte bryr sig om något än det direkt konkreta och privata.

Har faktiskt exakt samma känsla.

Jag fattar inte att fler inte ifrågasätter över alla de uppenbara dårskaper som finns runtomkring i samhället. Är människor blinda? Finns ju så många dumma uppenbara saker, som praktiskt hade varit lätta att åtgärda. Detta om förnuftet och viljan funnits vill säga.

Det är roligt att det finns sådana som du och andra här på forumet kvar på denna sjunkade skuta. Om jag hade bott kvar så hade jag föreslagit en bildande av gemenskap för ömsesidig hjälp.

Hade varit trevligt. Inser att jag faktiskt gör det mer och mer redan idag.

Avskärmar mig från människor som jag inte tycker ger mig något intellektuellt i utbyte. Gäller f.ö. även individer i min egen släkt. Nyfiken fråga, vart flyttade du? Hem till Finland?

Skall vi inte starta ett parti? Ädelpartiet kanske.

Absolut.
Åbama for president, yes we can

Skämt och sido. Skall man då istället vara lite ärlig, tror inte jag på att förändra politiskt. Har enligt vissa en cynisk människosyn (realistisk om du frågar mig) på väljarkåren och deras analytiska förmåga.

Tror inte väljarna faktiskt skulle förstå om någon rakryggat berättade vad som krävdes för att komma tillrätta med en hel del av de problemen. Titta på Ron Paul i USA så ser du ett tydligt exempel på vad jag menar.

Bättre att se om sin egen situation istället tror jag.

[hasse_A]

Skall vi inte starta ett parti? Ädelpartiet kanske.

Absolut.
Åbama for president, yes we can

Skämt och sido. Skall man då istället vara lite ärlig, tror inte jag på att förändra politiskt. Har enligt vissa en cynisk människosyn (realistisk om du frågar mig) på väljarkåren och deras analytiska förmåga.

Tror inte väljarna faktiskt skulle förstå om någon rakryggat berättade vad som krävdes för att komma tillrätta med en hel del av de problemen. Titta på Ron Paul i USA så ser du ett tydligt exempel på vad jag menar.

Bättre att se om sin egen situation istället tror jag.

Jag håller med Åbama att det är näst intill omöjligt att skapa en förståelse hos väjarkåren för vad som krävs för att komma till rätta med dagens problem.
Vem röstar på någon som beskriver verkligheten i dystra toner och dessutom förklarar att det kommer att krävas synnerliga kraftanstängar, sämre skyddsnät, större eget ansvar för sin och sin familjs väl och ve, pensioner måste vi skära net till betydligt lägre nivåer?
För att förklara varför vi hamnat där vi är, hur vi skall ta oss ur situationen och skapa en bättre framtid göres icke i en 30 sekunders intervju i svt/radio som ju verkar vara något av standardtiden för att få uttrycka en åsikt i massmedia.
Dessutom har vi etablissemanget emot oss. Varje nytt parti som har möjlighet att ta sig in i riksdagen eller faktiskt lyckas göra så målas ut som antingen extremister eller populister. Dock kanske ett Ädelparti inte skulle beskyllas för att vara populister.
Det sägs ju att man förtjänar det styret man har. Då känns det ganska sorgligt att behöva inse att det svenska folket har hamnat i en Facebook och tv-såpsinducerad koma så att man inte längre bryr sig. Hur orkade man att engagera sig politiskt i början på förra århundradet med de långa/hårda arbetsdagarna? Kanske vi kommer att se förändring när skyddsnäten rämnar och folk inser att man bara har sig själv och sina närmaste att lita på.
Risken finns ju då att någon med "enkla lösningar" träder fram på scenen.

[Silverräven]

Mycket intressant resonemang i tråden, men börjar bli off topic. Spanien är samtalsämnet.