Författare Ämne: Syntetiskt guld.  (läst 3343 gånger)

Inloggad Birka

  • Platinamedlem
  • *
  • Antal inlägg: 1516
  • Affärsomdömen: 38
Syntetiskt guld.
« skrivet: onsdag 14, mars 2018, 17:18:39 »
Finns möjligheten att framställa guld på konstgjord väg om man lyckas konstruera en fusionsreaktor?
Det vore ju inte så bra för guldvärdet.
« Senast ändrad: onsdag 14, mars 2018, 18:41:41 av Birka »



Utloggad Stitch

  • Medlem
  • *
  • Antal inlägg: 21
  • Affärsomdömen: 1
SV: Syntetiskt guld.
« Svar #1 skrivet: onsdag 14, mars 2018, 18:15:30 »
Kan tänka mig att en sådan process skulle bli extremt kostsam inom överskådlig tid, så det är nog inget vi behöver oroa oss för.

Utloggad Stacker

  • Kopparmedlem
  • **
  • Antal inlägg: 74
  • Affärsomdömen: 0
SV: Syntetiskt guld.
« Svar #2 skrivet: onsdag 14, mars 2018, 18:20:29 »
Du menar fusion? Fission har vi ju redan i kärnkraftverken och kärnvapen.

Det kanske det gör men det hamnar i samma sci-fi-låda som guldgrävande på asteroider. Dvs inte under vår livstid. Det är lång väg kvar till fungerade fusion och då lär fokus ligga på energiutvinning och inte guldskapande. Jag är förvisso inte kärnfysiker men tänker att det skulle gå åt ofattbara mängder energi (motsv. flera vätebomber/sekund) för att skapa nya grundämnen. Den energin kommer man att vilja använda till annat. El och fjärrvärme t ex.

Ligg inte sömnlös och grubbla över det!  :P
« Senast ändrad: onsdag 14, mars 2018, 18:23:29 av Stacker »

Inloggad Birka

  • Platinamedlem
  • *
  • Antal inlägg: 1516
  • Affärsomdömen: 38
SV: Syntetiskt guld.
« Svar #3 skrivet: onsdag 14, mars 2018, 18:37:06 »
Silly me ;D
Blandar alltid ihop de där.

Inloggad Birka

  • Platinamedlem
  • *
  • Antal inlägg: 1516
  • Affärsomdömen: 38
SV: Syntetiskt guld.
« Svar #4 skrivet: onsdag 14, mars 2018, 18:53:17 »
Det kommer väl att behövas en väldigt liten kontrollerad och begränsad supernova.
Undrar om man kommer att kunna göra det i ett labb?  ;D
« Senast ändrad: onsdag 14, mars 2018, 19:23:42 av Birka »

Inloggad august

  • Global Moderator
  • Platinamedlem
  • *
  • Antal inlägg: 1117
  • Affärsomdömen: 38
SV: Syntetiskt guld.
« Svar #5 skrivet: onsdag 14, mars 2018, 20:11:52 »
Vid fission så klyver man tunga isotoper (som U235 om jag kommer ihåg rätt) och får som resultat lättare och stabilare isotoper. Vid fusion så slår man ihop lätta atomer (som väte) till tyngre och stabilare saker (som helium). I båda fallen så rör man sig s.a.s mot mitten på det periodiska systemet där det är mest stabilt.

Där har vi t ex järn.

Rör man sig mot mitten så går det i teorin att utvinna energi, eftersom produkten är mer stabil så krävs det mindre energi för att ”hålla ihop” den. Om man däremot tänker slå ihop två  i sig väldigt stabila atomer, må det vara järn eller någonting närliggande till en tyngre och mindre stabil produkt så går det istället åt energi. Mycket energi.

Du behöver sannolikt inte ligga sömnlös över risken att detta skall inträffa.

Utloggad 9darter

  • Palladiummedlem
  • ****
  • Antal inlägg: 447
  • Affärsomdömen: 20
SV: Syntetiskt guld.
« Svar #6 skrivet: onsdag 14, mars 2018, 23:13:35 »
Enkelt.
Ta en bit vismut och plocka bort några neutroner och protoner och voila!

https://en.wikipedia.org/wiki/Synthesis_of_precious_metals

Utloggad Stacker

  • Kopparmedlem
  • **
  • Antal inlägg: 74
  • Affärsomdömen: 0
SV: Syntetiskt guld.
« Svar #7 skrivet: onsdag 14, mars 2018, 23:20:04 »
Enkelt.
Ta en bit vismut och plocka bort några neutroner och protoner och voila!

Ja, så får man några guldatomer ja. Produktion i industriell skala? Not so much. Vi lägger även detta projekt i sci-fi-lådan! Not in a hundred years....

Fast tänk om..... Kanske får jag bittert ångra denna tvärsäkerhet? Diamanter används ju också sedan urminnes tider som investeringsobjekt och värdebevarare. Men vad händer nu? Jo, syntetiska diamanter kommer starkt och är redan 15-20 proc billigare än riktiga, och bättre. Och syntetiska kommer att bli ännu billigare i framtiden, när produktionstekniken förfinas.

Det lär ju vända upp och ner på marknaden. Det blir väl meningslöst att sätta sina pengar i diamanter, för ingen bryr sig längre om de är äkta eller industritillverkade. Tänk om det finns syntetiskt guld om 20-25 år? AI:arna har lärt sig tillverka det och spottar ut hundratals ton/år. Brrrr - där rök den pensionsförsäkringen. Nä, det där tror vi inte på!

Citera
As of January 2017, synthetic diamonds sold as jewelry were typically selling for 15–20% less than natural equivalents, but the relative price is expected to decline further as production economics improve

https://en.wikipedia.org/wiki/Synthetic_diamond


« Senast ändrad: torsdag 15, mars 2018, 01:27:31 av Stacker »

Inloggad cyber

  • Palladiummedlem
  • ****
  • Antal inlägg: 257
  • Affärsomdömen: 5
SV: Syntetiskt guld.
« Svar #8 skrivet: torsdag 15, mars 2018, 19:26:55 »
Enkelt.
Ta en bit vismut och plocka bort några neutroner och protoner och voila!

https://en.wikipedia.org/wiki/Synthesis_of_precious_metals

Intressant! För vissa ädelmetaller (Ruthenium & Rhodium t ex) lät det ju inte helt omöjligt (men där är ju marknaden mycket mindre så incitamenten för att utveckla och kommersialisera tekniken blir ju också mindre). Men guld & silver verkar vara safe, vilken tur :)

Utloggad Stacker

  • Kopparmedlem
  • **
  • Antal inlägg: 74
  • Affärsomdömen: 0
SV: Syntetiskt guld.
« Svar #9 skrivet: lördag 17, mars 2018, 22:03:33 »
Det tar inte slut här!

Bakterien Cupriavidus metallidurans är vida känd inom biologin för att kunna överleva i extremt giftiga och ogästvänliga miljöer. Nu har forskare kommit på att den lilla rackaren skiter rent guld också. Visserligen i nanometerstorlek, men dessa små guldklimpar kan slå ihop sig till större enheter i sandkornsstorlek. Lyckas vetenskapen kopiera bakteriens process så vete fåglarna var det slutar. Man kan ta en massa olika material och mata in i jonväxlar-enzym-maskinen, så spottar den ut guld. Jag hoppas detta genombrott dröjer väldigt länge.

https://www.livescience.com/61804-bacteria-poops-gold.html

Citera
Turning straw into gold is old hat: A bizarre species of bacteria practices a form of alchemy every time it breathes.

The soil-living, rod-shaped bacterium Cupriavidus metallidurans is famous, biologically speaking, for being able to survive massive doses of toxic metals. Now, new research reveals that special enzymes within the bacteria are responsible for changing toxic versions of gold into inert solid gold, which creates miniature gold nuggets.

"When confronted with ever more gold, some bacterial cells are completely encased with gold," study leader Dietrich Nies, a molecular microbiologist at Martin Luther University in Germany, told Live Science. At most, these gold shells are mere micrometers in size, Nies said, but they can aggregate into sand-grain-size chunks. [Extreme Life on Earth: 8 Bizarre Creatures]

Heavy-metal problems
C. metallidurans survives in soils that are full of heavy metals, which are typically toxic to biological organisms. Nies and his colleagues discovered in 2009 that the bacteria could deposit solid gold into its immediate environment, but they didn't know how.

Now, they have an answer. The bacteria are surrounded by two membranes, Nies said, with a space called the periplasm in between. They need trace amounts of copper to conduct their metabolic processes, but the copper is toxic in large doses; so the bacteria have a special enzyme called CupA that can pump excess copper from the interior of the cell into the periplasm, where it can't do any harm.

The problem arises when the bacteria encounter gold ions, which are gold molecules that have lost one or more of their electrons and are thus unstable. These ions are easily imported past both cellular membranes into the interior of the cell, where they can cause damage on their own. The ions also inhibit the CupA pump that gets rid of excess copper and, as such, can compound damage from copper ions that make their way into the cells.

Fortunately for the bacteria, they have a workaround: another enzyme called CopA. This enzyme steals electrons from the copper and gold ions, transforming them into stable metals that can't easily pass through the interior membrane of the cell.

"Once the metallic gold nanoparticles [are] formed in the periplasm, they are immobilized and less toxic," Nies said. 

Pooping gold
Once the periplasm is stuffed with inert metal, the outer membrane splits and spills out the shiny nuggets, Nies said.


Inloggad Blåkrona

  • Silvermedlem
  • ***
  • Antal inlägg: 159
  • Affärsomdömen: 17
SV: Syntetiskt guld.
« Svar #10 skrivet: lördag 17, mars 2018, 22:39:39 »
Fast, som det sägs i artikeln:
"Now, new research reveals that special enzymes within the bacteria are responsible for changing toxic versions of gold into inert solid gold, which creates miniature gold nuggets."

Det är trots allt guld den äter så den skapar inget nytt...
Mvh Blåkrona

Inloggad glimbert

  • Silvermedlem
  • ***
  • Antal inlägg: 223
  • Affärsomdömen: 14
SV: Syntetiskt guld.
« Svar #11 skrivet: lördag 17, mars 2018, 23:03:34 »
Nu är jag ingen hejare på kemi, men (som Blåkrona skrev) det är ju ingen alkemi som bakterien sysslar med, utan avjonisering av guldatomer. Guld in - guld ut. Så det handlar ju bara om eventuella utvinningsmetoder. Man höll på med sånt där redan på 1800-talet:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gold_cyanidation


Utloggad Coerul

  • Medlem
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Affärsomdömen: 2
SV: Syntetiskt guld.
« Svar #12 skrivet: onsdag 13, juni 2018, 00:53:38 »
Tror inte folk som äger guld behöver vara "oroliga" för eventuellt syntetiskt guld. Inom oljeindustrin går det t.ex kemiskt att framställa olja men det är betydligt dyrare jämfört med att utvinna olja på traditionellt vis.

Skulle någon metod uppkomma där man kan framställa guld billigare än att utvinna det ur marken, på det sätt diamanter verkar vara på väg, får man väl vara uppmärksam och kanske sälja sitt guld. Tror även en sådan förändring skulle innebära att det "jordliga" guldet skulle kunna öka i värde, särskilt på sällsynta och samlarvärda mynt.

En annan aspekt som inte tagits upp är allt guld som finns i rymden. I detta klipp kan ni se att det finns enorma mängder, men att få hem det till jorden är naturligtvis komplicerat. https://www.youtube.com/watch?v=JoPBx_e8nkQ

Inloggad glimbert

  • Silvermedlem
  • ***
  • Antal inlägg: 223
  • Affärsomdömen: 14
SV: Syntetiskt guld.
« Svar #13 skrivet: onsdag 13, juni 2018, 01:46:10 »
Eftersom guld är ett grundämne så vet jag inte om man kan prata om syntetiskt vs. riktigt guld. Däremot så krävs det otroliga energimängder för att framställa guld på mänsklig väg och energi har vi inte obegränsat av. Trenden har ju snarare varit att energi anses som alltmer värdefullt med tiden och det är otroligt mycket mer lönsamt att sälja energin på elnätet istället för att framställa några guldatomer.

Gällande eventuell framtida asteroidmining så är inte guld det primära målet. Enligt mina efterforskningar så anses platina mer lönsamt ut att rikta in sig på av just ädelmetallerna. Man får ta med aspekten att marknaden också är självreglerande. Ökar tillgången på ett sätt att priset sjunker så slutar ju verksamheten vara lönsam och upphör tills det är lönsamt igen.
Guld ingår inte heller som något av de primära ämnen man tittar på hos potentiella mål. En lista över dessa mål och ämnen finns här:
https://en.wikipedia.org/wiki/Asteroid_mining#Potential_targets

Gällande rymdresor så mäts värde lite annorlunda eftersom precis allt är en bristvara när man lämnar vår hemplanet. Därför är man intresserad av att i rymden kunna utvinna så enkla saker som vatten för att kunna använda det i rymden och på andra himlakroppar. Varje kilo som man slipper släpa på vid rymdresor är MER än "guld värt" just p.g.a. den oerhörda transportkostnaden.

Kul att veta är att får man välja fritt vilket ämne man vill komma åt från rymden, oavsett svårighet och kostnad för utvinning, så har faktiskt vår egna måne något som är mycket bättre och värdefullare än guld, nämligen helium-3.


 

Guld & Silverpriser

Senaste Inlägg

Sälja på myntauktion kan bli en riktigt dålig affär by sff123
Igår kl. 23:17

Favoriter bland historiska guldtmynt by sff123
Igår kl. 23:02

Är vissa pandor färgade? by Seb
Igår kl. 22:56

Dags köpa en double eagle by Seb
torsdag 20, september 2018, 11:11:16

Efterlysning silvermedalj by Otto
onsdag 19, september 2018, 19:49:18

Säljes: 7 st silverenkronor före -42 (80%silver) by Smaug
onsdag 19, september 2018, 17:47:22

Bilder på guld. by Tyr
onsdag 19, september 2018, 10:47:55

Köpes: Guldmynt! Krugerrand,Eagle,Maple,Sovereigns.m.m by cherokee
tisdag 18, september 2018, 19:44:32

Säljes: 1oz och 2 oz mynt, graderat och inte by Konstruktörn
tisdag 18, september 2018, 13:13:09

Guld lunar vilken? by Seb
måndag 17, september 2018, 22:53:40

Den STORA (enda) tråden för kommentarer angående silverspot by Krippa
måndag 17, september 2018, 12:09:11

guldtackor-premie och good delivery list by Birka
söndag 16, september 2018, 20:11:29

Sverige - Hur mår vi ekonomiskt? by RuttenFisk
lördag 15, september 2018, 02:23:34

Rodium by Karlsson766
fredag 14, september 2018, 20:19:04

Deutche Bank by sff123
fredag 14, september 2018, 15:30:49