Grekland varnar för statskonkurs.

[Silverräven]

Frestande slå vad men med politiker inblandade kan man förvänta sig vad som helst.
Tror inte riktigt på en nedskrivning av skulder det skulle av övriga världen uppfattas som en default.
Bäst vore om Grekland kunde övertalas att själv begära utträde ur valutaunionen och liksom Sverige, Danmark, England vara med i EU men ha sina egna mynt. Eller ännu hellre gå ut ur EU totalt.

Om jag inte minns fel så kan inte Sverige gå ut ur EU längre, då politikerna röstat igenom att EU-medlemskapet skall vara inskrivet i Sveriges grundlag. Se denna länken. Inte förvånande att en sådan stor ändring av grundlagen inte fick någon som helst uppmärksamhet i media. Nyheten fanns från början hos Riksdag och Departements hemsida, men av någon outgrundlig anledning (?) går den inte längre att hitta...

Hur som helst, för grekernas del vore antagligen det bästa att lämna valutaunionen. Dock väntar hårdare tider för dem oavsett om de behåller euron eller återinför drachmer, och det grekiska folket har tydligt visat att de inte tolererar nedskärningar...vilket man kan tycka vad man vill om. I vilket fall har de enorma skulder som skall betalas tillbaka på något vis.

[Baltikinkasso]

Den senaste grundlagsändringen innehöll om jag inte minns helt fel så mycket stolligheter att den knappast kan tas på allvar. När jag tog min lilla kvällstur på ägorna funderade jag på implikationerna med ett eventuellt grekiskt utträde ur EU, och då framför allt på hur detta kommer påverka EU-fanatikernas dröm att ansluta den islamska kvasidemokratin Turkiet till unionen. Det kan väl knappast bli möjligt av geografiska hänsyn, politiskt och rent praktiskt om grekerna kliver av? Min tanke är därför att unionisterna inte kommer att ge sig utan en rejäl slutstrid.

[Åbama]

Frågan är väl också vad som händer vid en statskonkurs? När ett företag går i KK övergår tillgångarna till en konkursförvaltare som skall fördela dessa utefter en viss förutbestämd turordning till fordringsägarna (där staten alltid är prioriterad).

Jag har svårt och tro att IMF och övriga långivare kommer klampa in över landsgränsen och kräva att Grekland skall lämna ifrån sig makten, frivilligt lämna över öar och statliga tillgångar, för att betala tillbaka det de är skyldiga. Det hade iofs. inte varit mer än rätt.

Rätt smaklöst också (men knappast förvånande) av den grekiska vänstern med deras ständiga demonstrationer mot åtstramningar som faktiskt behövs. De känns verkligen som rejält bortskämda skitungar som ligger på golvet och skriker. Vad är det de gnäller om? En tidigare pensionsålder vid 55 år, 14 månadslöner till offentliganställda, obefintligt skattesystem för löntagarna. Ändå skall andra länder betala deras kalas. Inte heller lär deras ekonomi eller deras ekonomiska situation bli bättre för man kastar sten och bränner byggnader istället för att arbeta och förtjäna sina inkomster.

Att Grekland lämnar Euron blir nog oundvikligt. Att man kallar konkursen något annat fint likaså. Jag gissar på skuldnedskrivning, omstrukturering eller något annat vackert. Å andra sidan, var drachmern en skitvaluta redan innan. Den skulle garanterat bli det igen. Kommer så väl ihåg deras drachmer, där de med jämna mellanrum fick stryka ett antal nollor.

Näe, gnällandet i Grekland är ungefär lika intressant och sakligt som den första partiledardebatten mellan de två socialistiska giganterna Reinfedlt och Kim Jong Juholt. som det malts om i vartenda nyhetsprogram. [BARF: Kräksmiley]

[Baltikinkasso]

Vid en stats-\"konkurs\" sker förvånansvärt lite, det är inte tal om något konkursbo som säljs ut utan det är de som lånat ut som får ta smällen när lån skrivs av/ner. Efter några år är det sedan på\'t igen med nya lån \"för att få igång ekonomin\". Kanske vi får höra ett \"This time is different\" på grekiska också.

Min favorit-förskollärare inom svensk politik, Ulla Anderson, vill nu agera proaktivt genom att skriva av lånen och låta bankerna ta smällen, vilket i förlängningen givetvis medför att folk och länder som skött sin ekonomi får stå för kalaset.

[Silverräven]

Vid en stats-\"konkurs\" sker förvånansvärt lite, det är inte tal om något konkursbo som säljs ut utan det är de som lånat ut som får ta smällen när lån skrivs av/ner. Efter några år är det sedan på\'t igen med nya lån \"för att få igång ekonomin\". Kanske vi får höra ett \"This time is different\" på grekiska också.

Min favorit-förskollärare inom svensk politik, Ulla Anderson, vill nu agera proaktivt genom att skriva av lånen och låta bankerna ta smällen, vilket i förlängningen givetvis medför att folk och länder som skött sin ekonomi får stå för kalaset.

Jag hade inte hört talas om henne, men jag blev knappast förvånad över att hon är vänsterpartist. Det är där problematiken ligger enligt mig, i stället för att låta de vanliga marknadskrafterna råda så inför man socialism på finansmarknaderna. ´Alla ska med!

Besynnerligt att de enkla regler som gäller privatekonomi inte tycks gälla banker eller stater... där tror man att nya lån löser problemen.

[Baltikinkasso]

Nja, om utlånarna skriver av/ner lånen frivilligt eller om Grekland av en eller annan anledning slutar betala spelar faktiskt inte så stor roll, så Ulla Andersson och Jonas Sjöstedt har faktiskt rätt ur ett marknadsekonomiskt perspektiv. Då tycker jag istället man ska rikta socialistfingret mot diverse hyllade finansministrar som vill ösa in ännu mer pengar i det grekiska hålet och samtidigt rädda banker som tagit felaktiga beslut när de lånat ut till grekerna. Ulla framstår som ganska marknadsliberal vid närmare eftertanke, även om hon nog inte är medveten om det själv.
Risken/chansen för grekisk default bedöms vara 75% så frågan nu är om/hur bankerna som lånat ut ska räddas av skattebetalarna. Svaret är väl uppenbart hur det kommer sluta?

[Åbama]

Delvis riktigt att inte mycket händer vid statsbankrutt. I vart fall inte på det vanliga sättet att låntagarens tillgångar fördelas mellan fodringsägarna. Däremot försvinner ju möjligheterna för landet och banker i landet till att låna mer pengar. Något som lär ge landets bankväsende och näringsliv enorma problem. Risken är också att en statsbankrutt, leder till en spiral av kedjeeffekter. Felet är givetvis också att dessa greker fått låna så förbannat mycket från första början.

Det är knappast heller speciellt förvånande att det är just V som driver den keynistiska linjen att skulderna skall avskrivas. Grekland har på det ekonomiska planet drivit en utpräglad vänsterpolitik. Man har haft enorm byråkrati, oerhörda förmåner för offentliganställda, sjukt låg pensionsålder och till viss del korta arbetsdagar osv. Det är därför inte speciellt förvånande anarkisterna som lever rövare, bränner på gatorna och de gör det ju i protest mot att lån faktiskt behöver betalas tillbaka. De är ju vänsterpartiets grekiska gelikar.

Nej lev över era tillgångar och låt de som sköter sig betala slöseriet. Kort och gott, ”någon annan betalar”. De dessa sinnesförvirrade dårar missar, är att ”någon annan” då är utländska pensionsfonder, banker som ägs av småsparare, länder som måste ta igen det via onödigt höga skatter och dra ned på välfärden för de egna medborgarna.

Men som vanligt, de socialistiska ränderna går aldrig ur. Lite som när deras partikamrater tar tajm-out från riksdagsjobbet och där samtliga passande nog lever på den kravlösa feta riksdagspensionen, ”någon annan betalar” återigen.

Det socialisterna/kommunisterna i sammanhanget (som vanligt) missar, är att förr eller senare tar ”någon annans” pengar slut. Om man bara ”bränner pengar” genom att skriva av och trycka nya, förlorar pengarna till slut sitt värde.

[dave0]

...
Nej lev över era tillgångar och låt de som sköter sig betala slöseriet. Kort och gott, ”någon annan betalar”. De dessa sinnesförvirrade dårar missar, är att ”någon annan” då är utländska pensionsfonder, banker som ägs av småsparare, länder som måste ta igen det via onödigt höga skatter och dra ned på välfärden för de egna medborgarna.

Men som vanligt, de socialistiska ränderna går aldrig ur. Lite som när deras partikamrater tar tajm-out från riksdagsjobbet och där samtliga passande nog lever på den kravlösa feta riksdagspensionen, ”någon annan betalar” återigen.

Det socialisterna/kommunisterna i sammanhanget (som vanligt) missar, är att förr eller senare tar ”någon annans” pengar slut. Om man bara ”bränner pengar” genom att skriva av och trycka nya, förlorar pengarna till slut sitt värde.

Förklara gärna hur skulder som inte kan betalas ska kunna betalas utan att rea bort HELA landet.

Bankerna visste vem de lånade till och skulle aldrig lånat till grekiska regeringen till att börja med dvs det enda bankerna egentligen förtjänar är fingret för sin inkompetens och sin arrogans mot det grekiska folket.


PS. Jag undrar om du känner till att pengar som banker lånar ut till stater (bl a Grekland) och kommuner skapas från ingenting enligt BASEL2 reglementet?

[Åbama]

...
Nej lev över era tillgångar och låt de som sköter sig betala slöseriet. Kort och gott, ”någon annan betalar”. De dessa sinnesförvirrade dårar missar, är att ”någon annan” då är utländska pensionsfonder, banker som ägs av småsparare, länder som måste ta igen det via onödigt höga skatter och dra ned på välfärden för de egna medborgarna.

Men som vanligt, de socialistiska ränderna går aldrig ur. Lite som när deras partikamrater tar tajm-out från riksdagsjobbet och där samtliga passande nog lever på den kravlösa feta riksdagspensionen, ”någon annan betalar” återigen.

Det socialisterna/kommunisterna i sammanhanget (som vanligt) missar, är att förr eller senare tar ”någon annans” pengar slut. Om man bara ”bränner pengar” genom att skriva av och trycka nya, förlorar pengarna till slut sitt värde.

Förklara gärna hur skulder som inte kan betalas ska kunna betalas utan att rea bort HELA landet.

Bankerna visste vem de lånade till och skulle aldrig lånat till grekiska regeringen till att börja med dvs det enda bankerna egentligen förtjänar är fingret för sin inkompetens och sin arrogans mot det grekiska folket.


PS. Jag undrar om du känner till att pengar som banker lånar ut till stater (bl a Grekland) och kommuner skapas från ingenting enligt BASEL2 reglementet?

Tror du missförstår mig. Jag tycker lånandet av och till Grekland är rent vansinne. Lite som om en överskuldsatt skulle ta och beviljas SMS-lån för att \"komma på banan\". Hade man menat allvar med Euron skulle man nekat dessa lånelösningar från första början. Personligen vänder det sig i magen också, att jag indirekt (som medborgare) är med och står bakom olika lånelösningar, när min egen filosofi är att välstånd skapas genom arbete, sunda investeringar och handel.

Greklands problem består just i att de levt över sina tillgångar. Om inte inkomsterna motsvarar kostnaderna måste man förändra någon av de två faktorerna. Ett slitet gammalt nött uttryck i sammanhanget är att ”rätta mun efter matsäck”. Något grekerna misslyckats kapitalt med och som det nu demonstreras friskt mot att de behöver göra. Jag tycker också att långivare skall få ta kreditförluster när de uppstår.

Däremot, att som vänsterpartisterna föreslår, bara stryk skulderna, så är allt bra igen. Jag förstår precis vad de vill, - straffa de hemska besuttna kapitalistiska bankerna. Det är bara det att det är lätt att ha åsikter om andras pengar.

Det är en stor skillnad på om en avskrivning sker hos ECB eller hos de enskilda banker vilka står som fordringsägare. Om en enskild privat bank eller institut tvingas skriva av en skuld drabbas banken, dess aktieägare och om det är tillräckligt mycket pengar ev. fler banker och hela nationer. Är ECB drabbas alla euroländer, är det IMF drabbas hela världen.

Varför skall man då inte skriva av Portugals, Italiens, Irlands, Spaniens lån? Varför skall någon alls behöva betala tillbaka det som de är skyldiga? Eller vänd på det hela, varför skall jag acceptera en högre pensionsålder samtidigt som jag ekonomiskt subventionerar grekernas lägre?

[Baltikinkasso]

Man behöver ju faktiskt inte bråka om vem som är den store syndaren i den här soppan - bättre då att hugga alla från västeuropéiska politiker som ger garantier till sina banker, banker som lånar ut med vetskapen att de alltid kommer ut som vinnare, grekiska politiker som köper röster med lånade pengar och grekiska latoxar som inte arbetar (observera skillnaden mellan \"arbeta\" och \"vara på arbetet\") eller betalar skatt. Alla lever de gott på västeuropéiska arbetare och lär fortsätta så.

En tanke att leka med är om det istället för vänsterpartister var Anders Borg som kom med förslaget att skriva av lånen, något som är fullt realistiskt, - hur hade det mottagits då?

Man ska också vara medveten om att det genom historien inte varit direkt ovanligt att lån skrivits ner, det är snarare standardförfarande och ingår i det sjuka spelet. Det är inte för inte som undertexten till Carmen Reinhart & Kenneth Rogoff\'s \"This Time Is Different\" lyder: \"Eight Centuries of Financial Folly\"...

[dave0]

Tror du missförstår mig. Jag tycker lånandet av och till Grekland är rent vansinne. Lite som om en överskuldsatt skulle ta och beviljas SMS-lån för att \"komma på banan\". Hade man menat allvar med Euron skulle man nekat dessa lånelösningar från första början. Personligen vänder det sig i magen också, att jag indirekt (som medborgare) är med och står bakom olika lånelösningar, när min egen filosofi är att välstånd skapas genom arbete, sunda investeringar och handel.

Greklands problem består just i att de levt över sina tillgångar. Om inte inkomsterna motsvarar kostnaderna måste man förändra någon av de två faktorerna. Ett slitet gammalt nött uttryck i sammanhanget är att ”rätta mun efter matsäck”. Något grekerna misslyckats kapitalt med och som det nu demonstreras friskt mot att de behöver göra. Jag tycker också att långivare skall få ta kreditförluster när de uppstår.

Däremot, att som vänsterpartisterna föreslår, bara stryk skulderna, så är allt bra igen. Jag förstår precis vad de vill, - straffa de hemska besuttna kapitalistiska bankerna. Det är bara det att det är lätt att ha åsikter om andras pengar.

Det är en stor skillnad på om en avskrivning sker hos ECB eller hos de enskilda banker vilka står som fordringsägare. Om en enskild privat bank eller institut tvingas skriva av en skuld drabbas banken, dess aktieägare och om det är tillräckligt mycket pengar ev. fler banker och hela nationer. Är ECB drabbas alla euroländer, är det IMF drabbas hela världen.

Varför skall man då inte skriva av Portugals, Italiens, Irlands, Spaniens lån? Varför skall någon alls behöva betala tillbaka det som de är skyldiga? Eller vänd på det hela, varför skall jag acceptera en högre pensionsålder samtidigt som jag ekonomiskt subventionerar grekernas lägre?

Om vi struntar i vad andra tycker är bra för Grekland, så undrar jag vilken annan utväg du ser att finns det för grekerna än att ställa in betalningarna.

Jag är däremot säker på att grekerna kommer få det tufft oavsätt vad som händer men jag tycker det i deras perspektiv är viktigast att minimera lidandet. Om grekerna ställer in betalningarna kommer åtminstone bli lättare för de att balansera inkomster och utgifter då ränteutgifterna försvinner (mer än hälften av budgetunderskottet) http://www.zerohedge.com/article/collapsing-greek-income-statement-or-why-greece-doomed. Samtidigt kommer grekerna att vara tvungna att leva inom sina marginaler då de säkerligen inte kommer ha möjlighet att låna utanför landet.

Varför skall man då inte skriva av Portugals, Italiens, Irlands, Spaniens lån? Varför skall någon alls behöva betala tillbaka det som de är skyldiga? Eller vänd på det hela, varför skall jag acceptera en högre pensionsålder samtidigt som jag ekonomiskt subventionerar grekernas lägre?

Ingen behöver egentligen skriva av någonting det räcker med att länderna slutar att betala skulderna. Det kan dessa länder göra eftersom de är suveräna stater. Gillar inte bankerna det kan de försöka att invadera länderna med sin (vad jag vet) intet existerande armé. Enklast för alla är troligtvis om världens länderna bestämmer sig för att samtidigt göra skuldavskrivningar.

[Åbama]

Tror du missförstår mig. Jag tycker lånandet av och till Grekland är rent vansinne. Lite som om en överskuldsatt skulle ta och beviljas SMS-lån för att \"komma på banan\". Hade man menat allvar med Euron skulle man nekat dessa lånelösningar från första början. Personligen vänder det sig i magen också, att jag indirekt (som medborgare) är med och står bakom olika lånelösningar, när min egen filosofi är att välstånd skapas genom arbete, sunda investeringar och handel.

Greklands problem består just i att de levt över sina tillgångar. Om inte inkomsterna motsvarar kostnaderna måste man förändra någon av de två faktorerna. Ett slitet gammalt nött uttryck i sammanhanget är att ”rätta mun efter matsäck”. Något grekerna misslyckats kapitalt med och som det nu demonstreras friskt mot att de behöver göra. Jag tycker också att långivare skall få ta kreditförluster när de uppstår.

Däremot, att som vänsterpartisterna föreslår, bara stryk skulderna, så är allt bra igen. Jag förstår precis vad de vill, - straffa de hemska besuttna kapitalistiska bankerna. Det är bara det att det är lätt att ha åsikter om andras pengar.

Det är en stor skillnad på om en avskrivning sker hos ECB eller hos de enskilda banker vilka står som fordringsägare. Om en enskild privat bank eller institut tvingas skriva av en skuld drabbas banken, dess aktieägare och om det är tillräckligt mycket pengar ev. fler banker och hela nationer. Är ECB drabbas alla euroländer, är det IMF drabbas hela världen.

Varför skall man då inte skriva av Portugals, Italiens, Irlands, Spaniens lån? Varför skall någon alls behöva betala tillbaka det som de är skyldiga? Eller vänd på det hela, varför skall jag acceptera en högre pensionsålder samtidigt som jag ekonomiskt subventionerar grekernas lägre?

Om vi struntar i vad andra tycker är bra för Grekland, så undrar jag vilken annan utväg du ser att finns det för grekerna än att ställa in betalningarna.

Jag är däremot säker på att grekerna kommer få det tufft oavsätt vad som händer men jag tycker det i deras perspektiv är viktigast att minimera lidandet. Om grekerna ställer in betalningarna kommer åtminstone bli lättare för de att balansera inkomster och utgifter då ränteutgifterna försvinner (mer än hälften av budgetunderskottet) http://www.zerohedge.com/article/collapsing-greek-income-statement-or-why-greece-doomed. Samtidigt kommer grekerna att vara tvungna att leva inom sina marginaler då de säkerligen inte kommer ha möjlighet att låna utanför landet.

Varför skall man då inte skriva av Portugals, Italiens, Irlands, Spaniens lån? Varför skall någon alls behöva betala tillbaka det som de är skyldiga? Eller vänd på det hela, varför skall jag acceptera en högre pensionsålder samtidigt som jag ekonomiskt subventionerar grekernas lägre?

Ingen behöver egentligen skriva av någonting det räcker med att länderna slutar att betala skulderna. Det kan dessa länder göra eftersom de är suveräna stater. Gillar inte bankerna det kan de försöka att invadera länderna med sin (vad jag vet) intet existerande armé. Enklast för alla är troligtvis om världens länderna bestämmer sig för att samtidigt göra skuldavskrivningar.

Självklart tror jag att Grekland kommer att ställa in betalningarna. Tids nog lär USA, Portugal och ett andra länder göra det också. Därvidlag är min framtidssyn ganska mörk. Idag lånar man ju pengar, till att bland annat betala räntor på redan existerande lån. Något som är dömt att misslyckas. Kort och gott, det har det gått för långt, för att man skall kunna vända utvecklingen. Tyvärr försökte man inte ens när man hade chansen.

Att däremot som vänsterpartiet föreslagit, bara skriva av lånen vore allt för lättvindigt. Att grekerna inte ens försöker göra rätt för sig. Sammhällsekonomiskt rätta mun efter matsäck, trots att detta beteende som är just orsaken till deras problem. Att inte heller försöka betala det man är skyldig, utan bara få lån avskrivning skulle sannolikt leda till en kedjeeeffekt och dominoeffekt inom ekonomin. Dagens industri skrev senast idag om det här.

Nu är inte jag speciellt orolig för att det kommer gå och helvete ändå.

[kristensson]

Man kan förstå Frankrikes president Sarkosy(som egentligen inte är fransman, utan ungrare eller nåt åt det hållet) som vill rädda Grekland, det är väl fyra av Frankrikes största banker som är de största långivarna till Grekerna, och då fick man väl lägga ett F till piigs.