Alternativ till att handla fysiskt PM, tips sökes!

[Nyfiken Gul]

Hej på er!

Hoppas kunna få lite tips, råd och eventuella synpunkter på ämnets frågeställning. Det finns ju en del äldre trådar men nu är det 2015 och förhoppningsvis starten på en lång och, hoppas vi, brant, uppgång för PM.

Jag har hittills sedan 1,5 år tillbaka handlat fysiskt PM men funderar nu på att komplettera detta framgent med alternativa investeringar inom samma område. Jag intresserar mig för detta då jag har tillräckligt med fysiskt PM för att känna mig någorlunda lugn men skulle vilja ha saker som är lite enklare att köpa och sälja.

Fonder:
Dels så funderar jag på lite bredare fonder som fokuserar i huvudsak på etablerade gruvbolag (är väl det som brukar beskrivas som seniors, rätta mig om jag har fel) riktade mot PM. Alltså inte i första hand prospektering och uppstart. Utan fonder som har de senaste årens "utbombade" PM aktierna.

Någon som är insatt får gärna kommentera detta som alternativ samt komma med några förslag.

Silver ETFer:
Man kan ju resonera kring att de nu lite högre premierna på fysiskt silver kan vara positivt och om de skjuter i höjden ännu mer, då vinner man ju mer på att ha den fysiska varan om spot går upp. Jag känner ändå att det kunde vara intressant att äga en del lätthandlat silver. Jag vill vara ganska långsiktig med innehav och är inte direkt intresserad av produkter med hävstänger (har förstått att man mjölkas ut med tiden om man inte är aktiv på daglig basis) då jag inte vill överexponera mig.

Vad är er syn på detta och hur / vilka ETF:er handlar ni själva?

Om det spelar in så utgår jag från Avanza.

Finns det andra alternativ till detta som ni tycker jag bör överväga?

Tack på förhand!

[Asrael]

Har du funderat på att handla allokerat guld?

bullionvault.com
bullionstar.com
goldmoney.com
goldlsilver.com
guldcentralen.se

Finns säkert fler.

Jag har handlat en hel del med bullionvault och lite med bullionstar och inget med övriga. Det är lite krångligt att skaffa konto på bullionvault för man måste verifiera sin identitet och ett konto i en annan bank som man knyter till kontot i bullionvault. När det väl är gjort har det fungerat fint att föra över pengar åt båda håll och det är väldigt lätt och billigt att handla och ha metallerna förvarade. Jag använder främst bullionvault för balansering av GSR-ratio och mer kortsiktig handel.

Jag ser också risker i den kontroll som görs förutom det enkla faktum att metallen förvaras av tredje part. På bullionstar (i Singapore relativ nyöppnad av Torgny Persson som startade libertysilver.se och .ee) är det lättare p.g.a. regelverket. Där ser jag största risken snarare vara att någon kommer över ens kontouppgifter. Goldmoney vet jag andra på forumet använt och de kan säkert bidra med info. Guldcentralen finns ju i Sverige och då har vi det lilla problemet med diversifiering och man kanske föredrar att ha metallerna i ett annat land.

En sak gör mig lite extra nervös med bullionvault dock och det är att Rothschild äger ett av företagen som är storägare i bullionvault. Vem säger att man inte gör samma sak som ser ut att hända i GLD och SLV - att fysiskt guld ersätts med pappersguld. Exakt hur det ligger till med den saken kan bli uppenbart en dag men då är det försent. Misstankarna finns dock och Harvey Organ (tror ursp Ted Ferguson) hävdar att det finns bevis då fysiska innehavet minskat mer än möjligt med tanke på hur mycket pengar som finns investerade. ETF:erna har också ändrat innehållet enligt prospekt och dylikt. Nu har jag lusläst bullionvaults, men det finns inga garantier i denna värld trots det och vem vet om regelverket ändras bakom ens rygg en vacker dag?

För övriga ETF:er med fysisk backning finns det andra med bättre koll än jag. Jag föredrar ovan nämnda som är ett steg närmare metallen. Den går t.ex. att få hemskickad. Fråga eller läst på respektive hemsida om du vill veta mer om det.

Utöver eget spritt innehav och allokerat enligt ovan har jag aktier i ett fåtal utvalda  bolag samt  innehav i en fond. Jag har valt BR World Gold Fund EUR av olika anledningar men jag vill inte på något sätt göra reklam för den. Det är bara den jag föredrog av många andra möjliga. En tanke jag har angående det är att om vi står inför en finansiell härdsmälta vill jag inte ha fonder som äger guldcert, terminer med hävstänger o.s.v. Så mycket aktier som möjligt i utvalda bolag för riskspridning. Jag ser BR som en större risk i detta fall.

Jag låter paranoid, men om det går åt fanders så blir det kaos på finansmarknaden. 2009 gick en amerikansk fond som hade fysisk backning av guld i KK (minns någon namnet?) och ägarna fick vare sig ut metaller eller speciellt stora värden.

[Nyfiken Gul]

Tack Asrael,

Allokerat guld känns har inte riktigt känts relevant då jag haft uppfattningen att avgifterna blir lite stora om man inte förvarar stora värden. Guldcentralen har väl 10kg som minimum och jag är inte riktigt i den ligan .

Vi har nog i grunden en likartad bild av PM och världsekonomin. Så huvuddelen fysiskt PM men vill testa och sätta mig in i lite fler investeringssätt kopplat till PM.

[bluegreen]

ETF:er är ett bra alternativ då de är lätta att handla för de har hög likviditet och vad jag vet ingen värdeminskning som warranter har.
http://etfdb.com/ är en bra site att söka vad som finns, ex "gold" el. "silver" och du får upp flera alternativ tex. GLD, SLV, USLV (ggr3), AGQ (ggr2), GDX (senior gold mining), GDXJ (junior gold mining)
Avanza har säkert en hel del ETF-handel

[august]

Allokerat guld känns har inte riktigt känts relevant då jag haft uppfattningen att avgifterna blir lite stora om man inte förvarar stora värden. Guldcentralen har väl 10kg som minimum och jag är inte riktigt i den ligan .

Jag håller med om att Guldcentralen inte riktigt verkar sikta på vårt marknadssegment... Men vad gäller avgifter så finns det ju alltid en kostnad, frågan är bara om man räknar med den eller ej. Har du fysiskt PM så kostar bankfacket pengar, har du inget bankfack utan alltihop hemma så betalar du istället en premie i form av ökad risk vid inbrott samt allmän oro (ungefär den sämsta sortens kostnad). Har du allt i samma land så betalar du i form av en högre politisk risk. Har du egen PM så kostar det massor med premie att sälja, eftersom du inte är betrodd av köparen, eftersom du inte jobbar i 400oz LBMA-tackor. Ett annat problem med att sälja fysiskt är att du annolikt måste åka fysiskt med det du vill sälja i en liten väska. Det är en hel rad med risker i sig: rån, risk att bli identifierad, risk att de tar reda på var du bor, etc, etc.

Jämför nu med t ex goldmoney för att ta en av de som jag använder. GM kostar 0.1gg ("goldgram") per månad för oss i den mindre änden av spektrat (vi som inte behöver trycka på 5-tons knappen). Det blir 1.2g/år, dvs ca 400kr. Jag säger inte att det är billigt, men det är åtminstone i samma härad som kostnaderna för alternativen. Å andra sidan så är GM betydligt dyrare än Bullionvault i köp och säljavgifter så om jag hade startat med bullion-by-proxy idag så hade jag eventuellt skippat GM, men då (när jag startade) så var det bara GM som erbjöd att skicka ens PM till min hemadress (BV har lagt till detta numera).

Vad sedan gäller papper så upprepar jag tipset om CEF. Detta är en aktie, inte något derivat, CEF ger ut nya aktier efter behov och köper fysisk metall och lägger i valv för intäkten. Dvs de är rätt lika GLD och SLV men minus orosmomentet med att ha de stora bullionbankerna som "authorized participants" som GLD/SLV har. CEF är sig själva. Det sagt så har jag inte köpt CEF själv (än), utan än så länge gått på goldmoney + bullionvault. Men jag tror att CEF blir nästa steg för min del, snarare än ytterligare en bullionproxy a la GM eller BV.

Men det viktiga är att alla strategier har en kostnad och alla har även en risk. Och den universella sanningen låg kostnad=hög risk, hög kostnad=låg risk gäller som vanligt. Så snart man har insett det så blir det uppenbart att detta med "you don't own it if you don't hold it" är en förenkling. Så snart man kommit förbi det första entusiaststadiet så blir riskhantering allt viktigare och då är diversifiering en nödvändighet. Det innebär med automatik att inte lägga alla pengarna på fysisk PM nedgrävd på tomten.

august

[august]

Utöver eget spritt innehav och allokerat enligt ovan har jag aktier i ett fåtal utvalda  bolag samt  innehav i en fond.

Utöver eget sprit innehav och allokerat har jag dessutom PM nedgrävt i en ekbacke.

Nej, jag skämtar inte (bara). Om man skall ta på sig paranoiaglasögonen och foliehatten, räkna med att society-as-we-know-it är på väg ut, Mad Max är på väg in och bli riktigt orolig så är inte PM räddningen, det är saker och förmågor som går att byta mot sånt man saknar. Som alla riktiga preppers vet är två centrala bytesobjekt sprit och ammunition. I mitt fall så har jag inte så mycket till övers för ammunition, så jag går all-in på spriten istället. ;-)

august

[Nyfiken Gul]

Tack August,

Håller med om resonemanget kring kostnader och att BV känns som ett intressant val. Det är diversifieringstankarna som gör att jag funderar i dessa banor nu så jag håller helt med.

Dessutom kanske man då skulle fundera på att utvidga whiskysamlingen

[Asrael]

Ber om ursäkt för förvaring hos GC. Jag läste någonstans för något år sedan att man kunde förvara guldet man köpte hos dem hos tredje part - en tjänst de hjälpte till med. Visste inte att det handlade om 10 kg. Jag kollade inte upp det så noga då jag känner att om man ska ha en del av guldet i annat valv så ska det vara under annan jurisdiktion för diversifieringens skull.

Utöver eget spritt innehav och allokerat enligt ovan har jag aktier i ett fåtal utvalda  bolag samt  innehav i en fond.

Utöver eget sprit innehav och allokerat har jag dessutom PM nedgrävt i en ekbacke.

Nej, jag skämtar inte (bara). Om man skall ta på sig paranoiaglasögonen och foliehatten, räkna med att society-as-we-know-it är på väg ut, Mad Max är på väg in och bli riktigt orolig så är inte PM räddningen, det är saker och förmågor som går att byta mot sånt man saknar. Som alla riktiga preppers vet är två centrala bytesobjekt sprit och ammunition. I mitt fall så har jag inte så mycket till övers för ammunition, så jag går all-in på spriten istället. ;-)

august

  Jo, så är det väl.

Jag vet vad jag ska göra den dagen jag eventuellt ser signaler på MaxMax. Bunkra ris och konserver är inte aktuellt idag och jag hinner med det om det skulle luta åt ett sådan händelseförlopp eftersom jag är medveten och hinner reagera innan aftonblaskan skriver en artikel. Viktigare än sprit och PM är också kontanter. Lite besvärligt nu när sedlarna ska bytas ut och FATCA snart tagit det slutgiltiga greppet om svenska banksystemet också.

Mitt PM-innehav var ursprungligen och är huvudsakligen en gåva till efterlevande, men det finansiella klimatet har förändrats och jag tror numer att det kan komma att utveckla sig så att jag ser ädelmetallerna glänsa innan jag lämnar in min sista årsbok. Dessutom är jag övertygad om att sparare blir av med stora summor pengar nästa finanskrasch och ädelmetaller är ett av de få sätt som finns idag att spara pengavärden utanför storebrors vakande öga.

[august]

Dessutom kanske man då skulle fundera på att utvidga whiskysamlingen

Hehe. Väldigt sent på nyårsnatten satt vi några stycken och pratade och whisky kom upp i diskussionen. Min äldste son (20 år) frågade om han skulle gå och hämta något till någon. "Tag något bra" sade en whiskyintresserad vän varvid sonen kastade ett öga på mig. "Tag vad du vill" sade jag, "fritt fram."

Så vi sörplade i oss en del gammal Ardbeg Lord of the Isles som jag köpte direkt på destilleriet för något tiotal år sedan. Den är fin, en av de absolut bästa. Och så vreds samtalet till whisky som investering (vilket jag inte tror på, aldrig köpt en flaska med annan avsikt än konsumtion eller gåva) och vad Lord of the Isles-flaskan kostat mig (tror det var drygt 1000kr när det begav sig, vilket var mycket då).

Dagen efter kom så jag ihåg detta, så jag googlade lite efter priser på gammal Ardbeg och hittade ett par Lord of the Isles till salu. Pris: ca 12000kr... jag höll på att trilla av pinn (inte pga hur mycket som druckits, utan över vad en tokig mänsklighet är villig att betala).

Låt mig säga såhär: jämfört med dagens pris på den whisky vi drack så var kostnaden för resten av mat och dryck under nyår närmast en detalj. Men jämfört med vad jag en gång betalt så var kostnaden för whiskyn en detalj jämfört med resterande mat och dryck ;-) Hade jag anat det när jag köpte flaskan hade jag nog köpt en låda.

august

[Asrael]

Dessutom kanske man då skulle fundera på att utvidga whiskysamlingen

Hehe. Väldigt sent på nyårsnatten satt vi några stycken och pratade och whisky kom upp i diskussionen. Min äldste son (20 år) frågade om han skulle gå och hämta något till någon. "Tag något bra" sade en whiskyintresserad vän varvid sonen kastade ett öga på mig. "Tag vad du vill" sade jag, "fritt fram."

Så vi sörplade i oss en del gammal Ardbeg Lord of the Isles som jag köpte direkt på destilleriet för något tiotal år sedan. Den är fin, en av de absolut bästa. Och så vreds samtalet till whisky som investering (vilket jag inte tror på, aldrig köpt en flaska med annan avsikt än konsumtion eller gåva) och vad Lord of the Isles-flaskan kostat mig (tror det var drygt 1000kr när det begav sig, vilket var mycket då).

Dagen efter kom så jag ihåg detta, så jag googlade lite efter priser på gammal Ardbeg och hittade ett par Lord of the Isles till salu. Pris: ca 12000kr... jag höll på att trilla av pinn (inte pga hur mycket som druckits, utan över vad en tokig mänsklighet är villig att betala).

Låt mig säga såhär: jämfört med dagens pris på den whisky vi drack så var kostnaden för resten av mat och dryck under nyår närmast en detalj. Men jämfört med vad jag en gång betalt så var kostnaden för whiskyn en detalj jämfört med resterande mat och dryck ;-) Hade jag anat det när jag köpte flaskan hade jag nog köpt en låda.

august

Kul berättelse!

På 90-talet var jag på väg att köpa en Laphroaig-tunna som skulle lagras hos dem och vara färdig att hämta när man ville under en 18-årsperiod. Därefter fick man betala lagringskostnader. I priset ingick provsmakning av häxbrygden i sin egna tunna en gång per år. Det sprack då jag insåg att det inte är så lätt att få hem en tunna och att en single cask dessutom kan vara riktigt rävig i smaken. Har man otur får man bävergäll.