Nästan oförändrade priser i Tyskland 2014 trots 7 % till 19 % moms på betl. mynt

[Argentum]

Som säkert alla på forumet vet så tas den lägre momssatsen på 7 % för silver i form av lagliga betalningsmedel bort från och med den 1:e Januari 2014. Vilket innebär att silver i form av lagliga betalningsmedel kommer att beskattas med den ordinarie momsen på 19 %, en skattehöjning på över 170 %.

Silvret borde alltså bli runt 12 % dyrare att köpa i tyskland efter årskiftet. Och det kommer silvret även att bli om man köper silvret av en handlare som köpt in det ifrån en eu-näringsidkare t.ex. Münze Österreich, Royal Mint eller en eu-grossit. Vilket ingen handlare kommer att göra, såvida det finns ett alternativ.

Silver som handlaren köper in ifrån en icke eu-näringsidkare eller ifrån en konsument (även en eu- konsument) "begagnad vara" kan nämligen  vinstmarginalbeskattas. Istället för att betala moms när varan säljs så betalar handlaren fortfarande "bara" 7 % moms men när han importerar/köper in silvret istället för när han säljer det, momsen räknas in inköpskostnaden. När han sedan säljer silvret betalar han ytterligare 19 % moms, men bara på skillnaden mellan (försäljningspriset - inköpskostnaden). Där har vi fördyrningen; 19 % moms på handlarens marginal (+ lite för omställning och byråkrati i början) kommer silvret att bli ifrån tyskland 2014.

Notera att handlaren som lever på omsättning och inte på investering nu får ett starkare incitament att enbart ta hem på beställning för att inte riskera att sitta med silver som han redan betalat in 7 % moms på och så kommer det en kraftig rekyl i silverpriset innan han fått det sålt. Samma sak ifall handlaren ska köpa in silvret ifrån konsument.

Ja ni läser rätt. De europeiska politikerna har genom direktiv tvingat de tyska politkerna att höja momsen för silver vilket tackvare vinstmarginalbeskattningsmöjligheterna inte får annan än marginellt effekt vad gäller skatteintäkter annat än en väsentlig konkurrensnackdel för europiska näringsidkare och myntverk. Silvergrossister i EU kan alltså säga upp personalen och lägga ner eller flytta verksamheten utomlands för på dessa villkor kan de inte konkurrera. Wiener Philharmonikermyntet som görs i Österrike samt Britannia myntet som görs England ska alltså skickas till en grossit i ett icke-europiskt land och sedan tillbaka till handlarna helt i onödan. Vilket fördyrar dem jämfört med "konkurrerande" icke-eu myntverk vars mynt i alla fall bara behöver fraktas enkel väg.

Varför har de tyska handlarna inte gått ut med denna information tidigare och mer tydligt?

De vill naturligtvis hellre sälja mer idag under skenet att samma silver kommer att kosta 12 % mer nästa år. De vill även gå in i 2014 med så litet lager av bullionmynt utan nämnvärd premie som möjligt eftersom att de sedan ska ställa om till vinstmarginalbeskattning, vilket de inte kan göra med innestående lager. Sedan vill de naturligtvis inte sticka i ögonen på politiker som kan få för sig att sätta stopp för vinstmarginalbeskattning för silver innan handlarna ens hunnit tillämpa beskattningsmetoden. De tyska ädelmetallhandlarna hade räknat med 70 % mindre efterfrågan för silver p.g.a. momshöjningen som de nu kan kringå. Sedan kan man ju tänka sig att en del av dessa 70 % hade gått till guldförsäljning istället.

[mega_n]

Intressant. Vi får se vad den faktiska priseffekten blir efter nyår.

/H

[granlundii]

Jag förstod inte riktigt (behöver kanske läsa igen...) , men jo, vi får se efter nyår var priserna egentligen kommer att ligga. Jag tror på ca +2e/oz, men visst kan det bli lägre.

[Silver]

Ja det var verkligen intressant. Vill minnas att någon återförsäljare nämnde något om en "bra nyhet" efter årsskiftet. Hursomhelst, får jag fråga var du fått denna information från? Och om det förhåller sig så här, kommer det att få fortgå och kommer handlarna verkligen hålla nere priserna?

[Argentum]

Ja det var verkligen intressant. Vill minnas att någon återförsäljare nämnde något om en "bra nyhet" efter årsskiftet. Hursomhelst, får jag fråga var du fått denna information från?

Här har du lite kvällsläsning:
https://media.goldsilbershop.de/media/fileadmin/pdf/silber-mehrwertsteuer-differenzbesteuerung.pdf

Och om det förhåller sig så här, kommer det att få fortgå och kommer handlarna verkligen hålla nere priserna?

Vi kan räkna med att en del handlare kommer att försöka hålla uppe sina marginaler i början eftersom att det finns en ökad betalningsvilja hos kunderna som räknat med en 12 procentig prishöjning samt att de kommer att ha en inkörningsperiod innan allt flyter på och konkurrensen börjar visa sig.

Jag förstod inte riktigt (behöver kanske läsa igen...) , men jo, vi får se efter nyår var priserna egentligen kommer att ligga. Jag tror på ca +2e/oz, men visst kan det bli lägre.

Ifall handlarens marginal är 1 € på ett 1 troy oz. mynt (skillnaden mellan inköpspriset + 7 % anskaffningsmoms - försäljningspriset exklusive försäljningsmomsen på 19 % som enbart beräknas på marginalen) så blir den ökade skattekostnaden 2014: 1 € x 0,19 = 0.19 €. Ifall marginalen är 2 € så blir det 2 € x 0.19 = 0.38 €.

[Mange]

Amsterdamgold kör med samma princip, där kostar en Philharmonic för närvarande €17.85 och Maple Leaf €18.35.

https://www.amsterdamgold.com/en/

Kopierat från deras FAQ - https://www.amsterdamgold.com/en/faq-tax

What is the VAT margin ruling?

In principle, the sale of silver coins is subject to the 19% tax levied on the purchase value. However, as individuals and entrepreneurs carrying out only exempted activities, they cannot claim the 19% back. It is to there advantage to purchase silver coins under the margin ruling.

The margin ruling only allows silver coins to be taxed on the profit margin of the seller instead of the full purchase value. This greatly reduces the taxable amount of your purchase.

A clarifying example

Amsterdamgold purchases silver coins for 1,000 euro, excluding tax, and sells these coins for 1,050 euro, excluding tax. In principle, the sale is taxed at 19%, (of 1050) amounting to 199,50. However, under the margin ruling, the tax is limited to 19% of the profit margin (50euro in this example) which amounts to 7,98 euro.

One of the requirements of the margin ruling is that VAT cannot be mentioned on the invoice. Therefore you will not see VAT on your invoice.

[Silver]

Argentum och Mange, tack för info och länkar!

[ZeroIntel]

Ok, om jag förstår det rätt så är det som en slags reavinstskatt som handlarna betalar, men för att det ska vara rätt så får det inte vara momsbeskattning på mynten.

Om det är så borde det även betyda att premium mynt, framförallt med numismatisk värde som handlarna har höga marginaler på blir bra mycket dyrare efter årsskiftet. Lunar II, Kookaburra, Koalor, Pandor från tidigare år borde bli mycket dyrare alltså.

Bullion blir ingen större prisskillnad på.

[Mange]

Lite info om hur det blir efter nyår från Silber Werte:

Differenzbesteuerung ab 01.01.2014

Neben der Regelbesteuerung von 19%, stellen wir ab 01.01.2014 auf Differenzbesteuerung um.
Dies ermöglicht es uns Importware von außerhalb der EU mit Differenzbesteuerung anstelle der normalen Umsatzsteuer von 19% (Regelbesteuerung) zu besteuern.
Dies wird dazu führen, dass die Preissteigerung bei einigen Produkten nicht mit den vollen 12% Steuererhöhung zu Buche schlagen wird, sondern sich im Rahmen von 1-2% bewegen dürfte.

Für Sie ändert sich in Benutzung unseres Onlineshops dadurch nichts. Wie gewohnt wird Ihnen bei den Produkten ab 01.01.2014 immer der Endpreis angezeigt, so wie bisher auch. Bei einigen Produkten wird aber keine Umsatzsteuer mehr ausgewiesen und dafür auf die Differenzbesteuerung verwiesen.

Med lite "Google-svenska" blir det:

Differentierad skatt från 2014/01/01

Förutom standard skattesats på 19%, finner vi från 2014/01/01 till en differentierad skattesats.
Detta ger oss möjlighet att importera varor från länder utanför EU med differentierad beskattning i stället för de normala mervärdesskatte på 19% (normal skatteregler) till skatt.
Detta gör att prishöjningen kommer inte strejka för vissa produkter med hela 12% skattehöjning på bok, men bör vara runt nivån 1-2%.

Förändringar för dig att använda i vår webbutik med ingenting. Alltid det slutliga priset Som vanligt med produkter från 2014/01/01 visas, som i det förflutna. För vissa produkter, dock redovisade ingen moms, och det avser skillnaden beskattning.

Det blir alltså 1-2% prisskillnad på varor som kan erhållas från distributörer utanför EU, förutsatt att dessa distributörer håller ungefär samma prisnivå som de nuvarande distributörerna.
Ironiskt nog kommer då sannolikt Tyska/EU-producerade mynt som Philharmoniker, Britannias, Somalia Elephants, Noahs Ark & Rwanda African Ounce (m. fl.) säljas till distributörer utom EU för att sen köpas in från desamma....

[granlundii]

En för mig bekant handlare har redan börjat sälja mynt "differensbesteuert" (står uttryckligen på hemsidan). Det man kan notera hittills är att han verkar sälja alla utomeuropeiska mynt så, medan mynt tillverkade i Tyskland hittills har den högre skattesatsen.

Får se hur priserna utvecklar sig och också hur länge det tar innan handlarna uppvisar lika bra utbud som de hade för två-tre månader sedan. Sen vågar jag inte heller lita på att beslutsfattarna tycker att detta är OK, kanske kommer det nya regler för att hindra differenzbesteuerung på silver?

[Stacker]

Oj då. Min handlare har tagit bort alla mynt utom Wiener Phil. och Somalia elefant. De bägge går för strax under 20€. Det är ju ingen större skillnad mot förr. Men jag är inte köpsugen på något av dessa två.

[Stacker]

Nu är sortimentet helt återställt hos min handlare. Det ser likadant ut som före årsskiftet. Man kan köpa allt. Med skillnaden att det står "0 % moms" på alla artiklar. Nu hänger jag inte alls med längre. Tyska handlarna måste köpa alla sina mynt utanför EU och därigenom blir de helt momsbefriade? Men då borde priset vara typ 10 % lägre? Men de gör väl som alla andra, tackar och bockar för lite ökad marginal och stoppar mellanskillnaden i fickan...