investera i guld och silver    Gold- und Silbermünzen als sichere Geldanlage

  


Författare Ämne: Diskussion om Bitcoin  (läst 74118 gånger)

Utloggad mega_n

  • Global Moderator
  • Platinamedlem
  • *
  • Antal inlägg: 1293
  • Affärsomdömen: 126
SV: Diskussion om Bitcoin
« Svar #15 skrivet: onsdag 30, januari 2013, 06:45:10 »
Testade just en mining program... med 530 Mhash/s skulle jag väl dra in $2 /dag... Så man måste väl skaffa rätt utrustning för att ge sig in på något sånt.. Men har lärt mig något nytt ikväll iaf.

Jag byggde en rigg med dubbla 6990-kort (1450MHash). Som mest tjänade jag runt 200kr per dag om jag minns rätt. Den siffran sjönk sedan snabbt då många började mining.
Elkostnader på 15-20kr per dag. I slutet inte mycket vinst per dag....
« Senast ändrad: onsdag 30, januari 2013, 07:36:23 av mega_n »

Utloggad lordsinner

  • Palladiummedlem
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Affärsomdömen: 9
Sv: Diskussion om Bitcoin
« Svar #16 skrivet: onsdag 30, januari 2013, 12:15:47 »
Precis, förstod att de ökade svårigheten för att dämpa inflation och på det sättet gjorde mining olönsamt för oss vanliga användare.  Går dock fortfarande och tjäna pengar med rätt utrustning,  dock för mig blir det mer iaktta detta experiment från sidan....

Utloggad mega_n

  • Global Moderator
  • Platinamedlem
  • *
  • Antal inlägg: 1293
  • Affärsomdömen: 126
SV: Diskussion om Bitcoin
« Svar #17 skrivet: söndag 10, februari 2013, 09:59:51 »
Bitcoin Plånboksstrategi
Hur ska man hantera sina bitcoins?

Så här skulle jag göra som tänkt igenom det en del...

Skaffa en enkel (lite osäkrare plånbok) typ instawallet med bara några BTC för enkla transaktioner som man kan göra utan att krångla med lösenord och som man kan använda i osäkrare miljöer.

Dessutom skaffa t ex en blockchain.info plånbok för seriösare bruk.

I blockchain.info-plånboken lägga till några "vanity"-adresser för inbetalninger (bara för att det är lite fräckt. Som Bling i bitcoin-världen) som exempelvis den jag skaffade

1MegaN1XktR6YcRzwqfzyLCP2KNJyVYCQU

samt ett gäng långtidsspar-adresser för att ev. lagra lite större belopp uppdelat i olika adresser för att inte lägga alla ägg i en korg. Dessa långtidsadresser med privata nycklar kan man skriva ut på en minnespinne och/eller på papper och lägga på säkert ställe och sedan kan man ta bort dem från plånboken. Då sitter de säkert i krypteringsrymden tills man en gång behöver dem och matar in uppgifterna en efter en i en plånbok och kan komma åt dem igen. (Och även om någon kommer åt din plånbok och alla dina lösenord sitter de säkert och osynligt där.)

För inbetalningar skaffa nya adresser varje gång vilket gör plånboken mer anonym och vid något tillfälle samla ihop dem med en anonym(mixad) betalning till ett nytt långtids-sparkonto eller till någon plånbok.

Man skulle även kunna skapa en liten brainwallet(eller flera för säkerhets skull). Det är en lösenordsfras som via standard-hashning översätts till en privat nyckel och tillhörande bitcoinadress så oavsett var man hamnar i världen så kan man komma åt de medlen vid t ex en krissituation... (Flera kan vara bra ifall någon tvingar dig att avslöja den. Då kan det vara bra att ha en lämpligt liten att avslöja.)

/mega_n

UPDATE 20131112 : Instawallet blev hackat och bitcoinsen för många användare blev låsta medan de försökte reda ut vem som de olika kontona tillhörde. De hade en process där man fick göra anspråk på bitcoinadresser och många småsparare förlorade inget. En del blev dock av med BTC. (Hoppas ingen hade speciellt mycket i den tjänsten.) Jag fick tillbaka mina få bitcoins efter 2 månader...

Varning för att använda Brain wallets med för enkla passfraser. Det finns nu "hackare" som provar en massa fraser för att försöka hitta svaga lösenord och jämföra med de bitcoinadresser som finns i blockchain. Lös på innan ni skapar en passfras för bitcoin.

Online plånböcker har risker. Ha därför bara så mycket du behöver online. Ha resten offline i cold storage.
« Senast ändrad: tisdag 12, november 2013, 06:43:34 av mega_n »

Utloggad Gunnarsson

  • Kopparmedlem
  • **
  • Antal inlägg: 99
  • Affärsomdömen: 11
Diskussion om Bitcoin
« Svar #18 skrivet: söndag 10, februari 2013, 10:54:33 »
Den största risken med bitcoins måste väl vara att flugan dör ut och ingen är intresserade av dem längre. Då blir de ju snabbt mer eller mindre värdelösa?

Utloggad mega_n

  • Global Moderator
  • Platinamedlem
  • *
  • Antal inlägg: 1293
  • Affärsomdömen: 126
SV: Diskussion om Bitcoin
« Svar #19 skrivet: söndag 10, februari 2013, 11:01:54 »
Den största risken med bitcoins måste väl vara att flugan dör ut och ingen är intresserade av dem längre. Då blir de ju snabbt mer eller mindre värdelösa?

Det kan stämma. Ifall trenden vänder kan man fundera på att gå ur...
Men sålänge som intresset bara ökar och ökar kan de kanske istället bli väldigt mycket värda... (ingen vet)

Det finns de som spekulerar i Bitcoin. Medan andra använder dem. Bitcoins får ett värde för att de är användbara. Till och med bättre än Guld i vissa fall. (T ex om man ska skicka värde till någon i ett annat land snabbt och anonymt och utan avgifter etc...)

Jag har nyligen gjort mina första Bitcoin-transaktioner här på forumet. Silver mot bitcoins...

/mega_n
« Senast ändrad: söndag 10, februari 2013, 11:04:06 av mega_n »

Utloggad Ebenezer

  • Palladiummedlem
  • ****
  • Antal inlägg: 325
  • Affärsomdömen: 15
SV: Diskussion om Bitcoin
« Svar #20 skrivet: söndag 10, februari 2013, 11:38:49 »
Jag tycker Bitcoin verkar intressant och jag är på alla sätt för en Typ-1 valuta. Dock så har jag för dålig insikt i hur det fungerar. Om det nu finns många olika "plånböcker" hur gör man för att det inte blir hackat? Hur kontrolleras inflationen? Vad hindrar folk från att "mina" oändliga mängder. Säkert jättebra, men verkar för komplicerat för mig  ;)

Utloggad mega_n

  • Global Moderator
  • Platinamedlem
  • *
  • Antal inlägg: 1293
  • Affärsomdömen: 126
SV: Diskussion om Bitcoin
« Svar #21 skrivet: söndag 10, februari 2013, 12:24:01 »
Jag tycker Bitcoin verkar intressant och jag är på alla sätt för en Typ-1 valuta. Dock så har jag för dålig insikt i hur det fungerar. Om det nu finns många olika "plånböcker" hur gör man för att det inte blir hackat? Hur kontrolleras inflationen? Vad hindrar folk från att "mina" oändliga mängder. Säkert jättebra, men verkar för komplicerat för mig  ;)

Man behöver inte veta allt om hur det fungerar bakom scenen. Har man skaffat en plånbok funkar det precis som en internetbank (fast utan avgifter). Hur många vet exakt hur internetprotokollen fungerar? Det går att skicka email iallafall.

Det finns mycket bra förklarat om man Googlar lite, men jag ska nog skriva någon typ av sammanfattning och kanske några analogier som försöker förklara hur det funkar på ett enkelt sätt.

Återkommer...

/H

Utloggad mega_n

  • Global Moderator
  • Platinamedlem
  • *
  • Antal inlägg: 1293
  • Affärsomdömen: 126
SV: Diskussion om Bitcoin
« Svar #22 skrivet: söndag 10, februari 2013, 14:23:31 »
Introduktion Bitcoin
Här ett försök att förklara hur bitcoins fungerar på ett lite annorlunda sätt.
(Det är inte helt sant och innehåller förenklingar men ändå...)



Analogi I
Användarens upplevelse.


Skapar man en bitcoin-plånbok så fungerar den precis som ett konto i en internetbank.
Man loggar in på den och kan se sitt kontos transaktioner och sitt saldo.
Man kan skicka pengar till andras konton. Eller be någon annan att skicka bitcoins till sitt konto.

Analogi II
Var finns dessa bitcoins?


Man kan tänka sig att det finns en massa låsta elektroniska bankfack med var sitt unika namn/nummer (bitcoinadress) som har ett penga(bitcoin)-inkast och en digitaldisplay som visar saldot i det facket. (Det finns typ lika många sådana bankfack som atomer i universium. Varav endast några hundra tusen faktiskt innehåller någonting...)

Det finns också knappsatser där användare kan mata in en pinkod. För varje pinkod som matas in så öppnas ett bankfack och delar av innehållet(om det finns något innehåll) kan flyttas till ett annat bankfack. Saldot uppdateras på de inblandade bankfacken. (Varje pinkod är ca 50 tecken/siffror lång. Och skulle man börja gissa pinkoder för att öppna ett fack med innehåll skulle man få hålla på i tusentals år även om man använder datorhjälp.)

Man kommer åt dessa knappsatser via internet(via en plånbok) och kan även se saldot på godtyckligt konto(bitcoinadress).

Analogi III
Var kommer bitcoinsen ifrån?


De som tillhandahåller datorer för att skydda Bitcoin-nätverket(mining) får en belöning i bitcoins i proportion till hur mycket han bidrar. Och det är på detta sätt som bitcoin skapas.

Analogi IV
Hur många bitcoins finns det?


Det finns ett begränsat antal bitcoins totalt (21 Miljoner) men de släpps ut sakta över tiden enligt en känd formel till dem som hjälper till att skydda systemet. Systemet simulerar gruvdrift. Det finns en viss mängd att bryta, men det blir svårare och svårare att utvinna dem och därför sjunker utvinningen över tiden.

« Senast ändrad: söndag 10, februari 2013, 15:19:43 av mega_n »

Utloggad mega_n

  • Global Moderator
  • Platinamedlem
  • *
  • Antal inlägg: 1293
  • Affärsomdömen: 126
SV: Diskussion om Bitcoin
« Svar #23 skrivet: söndag 10, februari 2013, 15:06:06 »
Fördjupningar Bitcoin
Dock inte nödvändigt för att använda Bitcoin i praktiken.

1. Plånboken
En plånbok innehåller en rad med konton(bitcoinadresser) med var sin tillhörande pinkod(privata nycklar).
Man kan enkelt lägga till fler sådana konton(bitcoinadresser) till sin plånbok. Plånboken summerar ihop beloppen från de olika bitcoinadresserna och presenterar ett totalt saldo samt håller reda på de olika kontonas pinkoder åt dig. Det finns ingen bank som står bakom utan du har tillgång till saldot för de bitcoinadresser som du har den tillhörande privata nyckeln till.

2. Transaktionslistan
Det finns en global transaktionslista med alla transaktioner som någonsin gjorts. Utgående från den kan alla ta reda på vad nuvarande saldot är för varje konto.

3. Privata nycklarna är det viktiga
Man kan/bör spara eller skriva ut sina pinkoder(privata nycklar) och förvara dem säkert och kan då ta bort sin  plånbok ifall man vill. Man har förtfarande rätten till dessa bitcoinkonton och kan senare skapa en ny plånbok där man lägger till dessa nycklar igen och vips komma åt innehållet igen.

4. Miners
De användare/datorer som skyddar Bitcoin-nätverket och den globala transaktionslistan kallas "miners" när de processar nya transaktioner. Ju fler "miners" desto svårare blir det för någon som vill sabotera Bitcoin eller försöka själa.
"Miners" uppdrag är att försöka hitta ett kryptografiskt lås (som uppfyller specifika krav) till transaktionslistan plus de nya transaktioner som begärts. När en "miner" hittar ett sådant lås får denna "miner" sin belöning och den uppdaterade transaktionslistan får ytterligare ett lås på sig vilket gör det ännu svårare att påverka/förändra tidigare gjorda transaktioner för den illasinnade.

Denna belönings storlek sjunker över tid och svårighetsgraden att hitta ett lämpligt lås justeras kontinuerligt så att transaktionslistan bara uppdateras i genomsnitt var 6:e minut.

5. Inflation
Hittills har ungefär hälften av totala antalet bitcoins släppts ut. Resten kommer släppas ut i en sjunkade takt tills alla de 21 miljonerna bitcoins har släppts ut inom ca 20år. Dvs, det finns en känd inflation som inte kan påverkas.

6. Tappa inte bort nyckeln!
Om man tappar bort pinkoden(den privata nyckeln) till en bitcoinadress så går det inte att få tillbaka saldot utan de är förlorade för alltid. De bitcoins som fortfarande finns i cirkulation borde då öka i värde då det finns färre av dem i praktiken. Nyckeln är kontanter. Det räcker med att någon får tag i nyckeln så kan han ta "pengarna".


7. Belöningen
Vartefter belöningen för "miners" minskar får de extra intäkter genom att de får transaktionsavgifterna för bitcoinsöverföringar som en extra bonus. Och när alla bitcoins delats ut kommer de att få leva på transaktionsavgifterna. Idag kan man ge en frivillig transaktionsavgift när man överför bitcoins. Man får då prioritet och snabbare hantering. I framtiden kan det bli så att man måste ge en transaktionsavgift för att man kanske inte blir processad alls annars.
« Senast ändrad: söndag 10, februari 2013, 15:20:58 av mega_n »

Utloggad mega_n

  • Global Moderator
  • Platinamedlem
  • *
  • Antal inlägg: 1293
  • Affärsomdömen: 126
SV: Diskussion om Bitcoin
« Svar #24 skrivet: tisdag 12, februari 2013, 20:27:36 »
Det börjar finnas några här på forumet som sysslar med Bitcoin.

Min fråga till er blir därför. Vad använder ni dem till?

Jag ser dem delvis som en investering eftersom de är i uppåtgående trend.

Det jag använder dem till mest hittills är att man kan köpa mobiltelefonabonnemang samt fylla på mobilen och betala internet i Thailand åt mig och min flickvän. Även från Sverige...

Betalar även för Proxytjänst (VPN) med Bitcoins. Användbart i det sammanhanget om man vill vara relativt annonym.

Har även nyligen köpt/sålt silvermynt med Bitcoin som betalningsmedel...

Även betalat för vissa småsaker och tjänster på webben samt lite "tip" till olika webplatser...

Men jag håller på med Bitcoin för att jag tycker det är ett kul experiment och vill supporta konceptet...

/mega_n
« Senast ändrad: tisdag 12, februari 2013, 20:33:16 av mega_n »

Inloggad alphadude

  • Medlem
  • *
  • Antal inlägg: 44
  • Affärsomdömen: 0
SV: Diskussion om Bitcoin
« Svar #25 skrivet: tisdag 12, februari 2013, 20:56:42 »
Jag började mine-a bitcoins våren 2011 som ett sätt att tjäna enkla pengar. Hade vid det tillfället dessutom tillgång till gratis elektricitet vilket gav än bättre lönsamhet. Har sedan fortsatt med det, men kommer sluta så snart det inte är lönsamt längre på grund av ASICS.
I början sålde jag alla bitcoins direkt mot fiat, men senare investerade jag bitcoins direkt istället för att växla in till fiat först, men nu "hoardar" jag mest och hoppas på långsiktig värdeökning. Detta har jag dock lite dåligt samvete för då just själva användandet av bitcoins kommer vara det som driver både värdet, men framförallt hela valutan/projektet...

Silver/guld köper jag nog dock hellre för fiat främst av inflationsaspekten.  :)

Utloggad mega_n

  • Global Moderator
  • Platinamedlem
  • *
  • Antal inlägg: 1293
  • Affärsomdömen: 126
SV: Diskussion om Bitcoin
« Svar #26 skrivet: torsdag 14, februari 2013, 21:36:42 »
Bitcoinkursen har mer än fördubblats i år(USD). Inte illa...

/H

Utloggad hildenborg

  • *
  • Antal inlägg: 2
  • Affärsomdömen: 1
SV: Diskussion om Bitcoin
« Svar #27 skrivet: lördag 16, februari 2013, 11:40:23 »
Bitcoins är just nu mitt stora intresse i ekonomi.
Inte för att jag tror att det är en stabil valuta, tvärtom så är den nog mycket instabil. Anledningen är väl faktumet att värdet på samtliga bitcoins idag ligger på omkring 300 miljoner dollar. Vilket är en mycket liten summa i globala sammanhang. Så det behövs inte så mycket för att påverka värdet på bitcoins idag.
Vilket är en svaghet och en styrka beroende på vad man har för syfte med bitcoins.

När jag handlar guld, så handlar jag det för den trygghet det erbjuder (finns de som tycker annat, men det är en annan diskussion). Men bitcoins har jag som rent spekulativt intresse.
Eftersom värdet på bitcoins är såpass lättrörligt, så anser jag att det även finns möjligheter att tjäna pengar på dom innan värdet på dem (förhoppningsvis) blir såpass stort att det stabiliserar valutan.

Det finns idag flera siter där man kan köpa och sälja bitcoins mot andra valutor på ett snabbt och smärtfritt system. Det hela fungerar som vilken börs som helst, och förmedlaren tar som regel en del av beloppet som förmedlas.
Så, min tanke var att kombinera detta med mitt intresse och kunskap inom programmering - att bedriva en robot handel med bitcoins i spekulativt syfte.
Jag har kört en del teoretiska beräkningar och tester, och det ser ut som att man i det nuvarande läget kan tjäna en del pengar på detta. Inga stora summor, men alla vinster är bra vinster :)

Jag sitter även och väntar på en ASIC burk som skall hjälpa mig att gräva fram lite mynt. Tror dock inte att det kommer att göra någon jättevinst där heller, då inflationen på bitcoins hålls konstant. Har man tur så kan man tjäna in lite mer pengar än vad man har spenderat på hårdvaran.

Men, det som gör bitcoins riktigt spännande, är vad som händer om den valutan överlever i det långa perspektivet.
Formeln för bitcoins tillåter nämligen bara 21 miljoner bitcoins att existera. När de är framgrävda, så kommer det aldrig mer att tillkomma fler.
Så det är ett spännande scenario att tänka sig: vad skulle hända den dagen då en hel del fiat pengar vill in i bitcoins systemet, men att det inte går att generera nya?
Naturligtvis så kommer värdet på bitcoins att öka bortom alla proportioner.
Värdeökningen skulle kunna vara riktig, eller en bubbla, vilket egentligen inte betyder något om man har en exit strategy.

Under ett tag med krisen i Grekland, så var det flera Greker som använde bitcoins som ett sätt att flytta sina pengar från de banker de hade förlorat förtroendet för. Det kommer helt klart att hända liknande scenarion igen under året.

Så min poäng är: om man har lite is i magen så finns det potential till att kunna göra en bra vinst på bitcoins.
Men det finns helt klart möjligheten att förlora allt också.

Utloggad mega_n

  • Global Moderator
  • Platinamedlem
  • *
  • Antal inlägg: 1293
  • Affärsomdömen: 126
SV: Diskussion om Bitcoin
« Svar #28 skrivet: tisdag 19, februari 2013, 22:13:50 »
Bitcoinpriset har stigit mycket snabbt(mer än fördubblats på runt en månad). Kommer det att fortsätta? Vem vet?

Jag gjorde en liten vinsthemtagning (sålde 15% av mina bitcoins idag för 29.50 USD/BTC). Ifall priset faller tillbaka kommer jag att köpa tillbaka dem. Annars som sagt en liten vinsthemtagning...

/H

Edit : 2013-02-23 : Köpte tillbaka dessa runt 28.00 och tjänade 5%... Kommer det gå lägre? Vem vet...
Edit : 2013-02-24 : Sålde dessa igen runt 29.60. Kommer det gå högre? Vem vet...
« Senast ändrad: söndag 24, februari 2013, 12:28:49 av mega_n »

Utloggad Chazsan

  • Silvermedlem
  • ***
  • Antal inlägg: 141
  • Affärsomdömen: 18
SV: Diskussion om Bitcoin
« Svar #29 skrivet: onsdag 20, februari 2013, 09:44:50 »
Jag tänkte göra en investering i Bitcoins när de stod strax under $10, men blev sjuk i halsfluss och influensa och priset steg innan jag kvickande till. Är fortfarande sugen på att lära mig mer om Bitcoins (och det gör man ju alltid bäst genom att exponera sig mot det man ska lära sig om...). Vad tror du Mega_n? Är Bitcoins på väg upp eller ner i det korta perspektivet? Jag har lite dollar på väg in som skulle kunna spelas med, och silver är ju trevligt samtidigt som jag som sagt vill lära mig mer om Bitcoins.


 



Senaste Inlägg

Orginal Perth Mint kapslar by nybba78
Idag kl. 19:05

Rwanda African Ounce by granlundii
Idag kl. 18:34

Den STORA (enda) tråden för kommentarer angående guldspot. by ManoleteSTHLM
Idag kl. 18:00

[Säljes] Svenska silvermynt by Dealer67
Idag kl. 17:24

Den STORA (enda) tråden för kommentarer angående silverspot by granlundii
Idag kl. 17:08

USA - hur har dom det by Åbama
Idag kl. 15:53

Bilder på silver. by Fantom
Idag kl. 12:44

Reporäntan nu 0% by august
Idag kl. 10:39

[SÄLJES] MEGASTORE : Kookaburra 1990 i utmärkt skick. Sänkt pris! 700kr by mega_n
Igår kl. 13:31

SWEA 2014 by Auric Goldfinger
Igår kl. 11:35

[SÅLT] 4 st. Tuber Silver Eagle 2011 by Zilas
Igår kl. 01:51

[Säljes] SBSSx4, Guld Nuggets, SWEA by erland82
tisdag 28, oktober 2014, 12:57:08

1 Tub cook islands, 500g heraeus silvertacka. by SilverGroover
tisdag 28, oktober 2014, 10:21:27

[Bytes] MEGASTORE: 1 Oz Krugerrand guldmynt bytes mot bitcoins. by mega_n
tisdag 28, oktober 2014, 09:17:43

Schweiziska nationalbanken tecknar valuta handelsavtal med Kina. 2014-07-21 by Kungsleden
måndag 27, oktober 2014, 21:44:42