investera i guld och silver    Gold- und Silbermünzen als sichere Geldanlage

  

+-

Författare Ämne: Angående att handla med guld och silver  (läst 2563 gånger)

Utloggad Frederyck

  • Guldmedlem
  • *****
  • Antal inlägg: 522
  • Affärsomdömen: 3
Angående att handla med guld och silver
« skrivet: torsdag 03, januari 2013, 11:15:08 »
Det finns en tråd som pratar om någon har försökt att handla med guld eller silver "IRL" i dagens samhälle, http://www.adelmetallforum.se/index.php?topic=1976.0, men jag har en liten fundering om hur mycket silver/guld skulle vara värt om vi inte hade fiatpengar att koppla det mot? Säg att det brakar loss rejält och världens ekonomier slutar att fungera. Hur många dagsarbeten skulle kunna köpas för en Krugerrand? Hur mycket skulle mat för en person för en dag kosta i gram silver?


Jag förstår naturligtvis att det är omöjligt att veta eftersom det är beroende på tillgång/efterfråga på tjänster och varor, kompetenser osv men lite spekulation kanske inte är helt fel?  :)



« Senast ändrad: torsdag 03, januari 2013, 11:52:02 av MrLibertad »

Utloggad mega_n

  • Global Moderator
  • Platinamedlem
  • *
  • Antal inlägg: 1184
  • Affärsomdömen: 102
SV: Handla med guld och silver
« Svar #1 skrivet: torsdag 03, januari 2013, 11:34:33 »
Det finns en tråd som pratar om någon har försökt att handla med guld eller silver "IRL" i dagens samhälle, http://www.adelmetallforum.se/index.php?topic=1976.0, men jag har en liten fundering om hur mycket silver/guld skulle vara värt om vi inte hade fiatpengar att koppla det mot? Säg att det brakar loss rejält och världens ekonomier slutar att fungera. Hur många dagsarbeten skulle kunna köpas för en Krugerrand? Hur mycket skulle mat för en person för en dag kosta i gram silver?


Jag förstår naturligtvis att det är omöjligt att veta eftersom det är beroende på tillgång/efterfråga på tjänster och varor, kompetenser osv men lite spekulation kanske inte är helt fel?  :)


Chris Duane med Silver Bullet Silver Shield har gjort gällande att en dinar eller dime(ca 0,1Oz) silver genom historien motsvarat en full dags hårt manuellt arbete(10-12 tim). Allt från soldater i romarriket till exempelvis fabriksarbetare i början på 1900-talet.
Dessutom lever idag 2/3-delar av världens befolkning på mindre än 3 dollar om dagen vilket också motsvarar runt 0.1 Oz i dagens pris...

En Krugerrand skulle då motsvara typ årslöner... Om förhållandet gick tillbaka till det historiska på runt 15ggr.

/H

Edit : Hittade Videon jag refererade : https://www.youtube.com/watch?v=JdbYztGEgbU
Runt 33:28 in i den.

« Senast ändrad: torsdag 03, januari 2013, 11:56:44 av mega_n »

Utloggad lordsinner

  • Palladiummedlem
  • ****
  • Antal inlägg: 370
  • Affärsomdömen: 7
SV: Handla med guld och silver
« Svar #2 skrivet: torsdag 03, januari 2013, 11:49:33 »
Haha, Mega_n, ville precis skriva det.. eller länka men här finns en annan liknelse också från SBSS( spola till 2.55 m):

https://www.youtube.com/watch?v=8N5OWwDbxK8&list=PL4EE7BF0256FE525B

Utloggad maggan

  • Guldmedlem
  • *****
  • Antal inlägg: 570
  • Affärsomdömen: 0
SV: Angående att handla med guld och silver
« Svar #3 skrivet: torsdag 03, januari 2013, 12:15:53 »
Hur mycket kan då vara lagom om det skiter sig fullständigt? Vilka mängder PM pratar vi om? Ska man slippa jobba restern av livet borde ju 0,1*300=30oz (silver) per år vara lagom? (här antar jag att vi inte kan nöja oss med 220 dagars arbete om året utan snarare 6 dagar/vecka med ledig söndag samt några sjukdagar).

Utloggad Destecado

  • Palladiummedlem
  • ****
  • Antal inlägg: 398
  • Affärsomdömen: 2
SV: Angående att handla med guld och silver
« Svar #4 skrivet: torsdag 03, januari 2013, 12:26:33 »
Efter detta kommer man lätt in på frågan om vilka storlekar på mynt man ska försöka samla ihop? De flesta av oss sitter på 1oz mynt och större. Ska man börja köpa på sig mindre mynt eller inte?

Utloggad mega_n

  • Global Moderator
  • Platinamedlem
  • *
  • Antal inlägg: 1184
  • Affärsomdömen: 102
SV: Angående att handla med guld och silver
« Svar #5 skrivet: torsdag 03, januari 2013, 12:42:13 »
Efter detta kommer man lätt in på frågan om vilka storlekar på mynt man ska försöka samla ihop? De flesta av oss sitter på 1oz mynt och större. Ska man börja köpa på sig mindre mynt eller inte?

Det kommer nog fortfarande gå att växla även i framtiden ;-)

Ifall behov av mindre mynt kommer att öka så kommer alltid någon att smälta ned och prägla om silver till mindre enheter mot en liten kostnad.
Dvs, storleken på mynten är troligen inget att bry sig om. Dock bra att ha lite av varje beroende på...

/H

Utloggad mega_n

  • Global Moderator
  • Platinamedlem
  • *
  • Antal inlägg: 1184
  • Affärsomdömen: 102
SV: Angående att handla med guld och silver
« Svar #6 skrivet: torsdag 03, januari 2013, 12:44:43 »
Hur mycket kan då vara lagom om det skiter sig fullständigt? Vilka mängder PM pratar vi om? Ska man slippa jobba restern av livet borde ju 0,1*300=30oz (silver) per år vara lagom? (här antar jag att vi inte kan nöja oss med 220 dagars arbete om året utan snarare 6 dagar/vecka med ledig söndag samt några sjukdagar).

Man kan ju alltid drömma! :-)
Det är iallafall en indikator på att silvret är mycket undervärderat idag och att priset ska upp många gånger mot vad vi ser nu...

/H


Utloggad Silverräven

  • Administratör
  • Rhodiummedlem
  • *
  • Antal inlägg: 2482
  • Affärsomdömen: 24
  • Kontakta mig via PM om du har frågor
    • Ädelmetallforum
SV: Angående att handla med guld och silver
« Svar #7 skrivet: torsdag 03, januari 2013, 12:48:00 »
Jag brukar för att leka med tanken sätta guldets pris i relation till andra tillgångar, exempelvis bostäder, i synnerhet villor. Provade därför med att göra ett räkneexempel nedan, utan några exakta siffror, bara uppskattningar.

Säg att en genomsnittlig villa här i västsverige kostar 3 miljoner kronor. Detta motsvarar då knappt 275 troy ounce rent guld, eller ca 8,5 KILO. Om man utgår ifrån räkneexemplet som mega_n tog upp så motsvarar det över 7,5 år av kontinuerligt hårt dagsverke, lediga dagar ej inräknat. Det är ju inte heller ovanligt att en villa kostar betydligt mer än så, beroende på läge och andra faktorer. Någon mer än jag som tycker det låter orimligt? Det känns som att antingen är guldet lågt värderat relativt villapriser, eller så har vi en bostadsbubbla (som är en annan diskussion).

Vem av er skulle betala 8,5 kg guld för en villa? :D

Utloggad Destecado

  • Palladiummedlem
  • ****
  • Antal inlägg: 398
  • Affärsomdömen: 2
SV: Angående att handla med guld och silver
« Svar #8 skrivet: torsdag 03, januari 2013, 12:55:08 »
Enligt min mening är ädelmetaller är undervärderade (speciellt silver) och vi har en ordentlig bostadsbubbla som spricker snart. Se vad som hände i europa, Irland Spanien Italien Grekland osv. Vad är det som säger att detta problem inte kommer till oss igen, det är ju inte så att vi direkt har lärt oss av våra gamla misstag.

Utloggad mega_n

  • Global Moderator
  • Platinamedlem
  • *
  • Antal inlägg: 1184
  • Affärsomdömen: 102
SV: Angående att handla med guld och silver
« Svar #9 skrivet: torsdag 03, januari 2013, 12:58:50 »
Jag brukar för att leka med tanken sätta guldets pris i relation till andra tillgångar, exempelvis bostäder, i synnerhet villor. Provade därför med att göra ett räkneexempel nedan, utan några exakta siffror, bara uppskattningar.

Säg att en genomsnittlig villa här i västsverige kostar 3 miljoner kronor. Detta motsvarar då knappt 275 troy ounce rent guld, eller ca 8,5 KILO. Om man utgår ifrån räkneexemplet som mega_n tog upp så motsvarar det över 7,5 år av kontinuerligt hårt dagsverke, lediga dagar ej inräknat. Det är ju inte heller ovanligt att en villa kostar betydligt mer än så, beroende på läge och andra faktorer. Någon mer än jag som tycker det låter orimligt? Det känns som att antingen är guldet lågt värderat relativt villapriser, eller så har vi en bostadsbubbla (som är en annan diskussion).

Vem av er skulle betala 8,5 kg guld för en villa? :D

Kanske skulle sträcka mig till 1kg vid snabb affär ;-)

/H

Utloggad lordsinner

  • Palladiummedlem
  • ****
  • Antal inlägg: 370
  • Affärsomdömen: 7
SV: Angående att handla med guld och silver
« Svar #10 skrivet: torsdag 03, januari 2013, 16:05:16 »
Jag brukar för att leka med tanken sätta guldets pris i relation till andra tillgångar, exempelvis bostäder, i synnerhet villor. Provade därför med att göra ett räkneexempel nedan, utan några exakta siffror, bara uppskattningar.

Säg att en genomsnittlig villa här i västsverige kostar 3 miljoner kronor. Detta motsvarar då knappt 275 troy ounce rent guld, eller ca 8,5 KILO. Om man utgår ifrån räkneexemplet som mega_n tog upp så motsvarar det över 7,5 år av kontinuerligt hårt dagsverke, lediga dagar ej inräknat. Det är ju inte heller ovanligt att en villa kostar betydligt mer än så, beroende på läge och andra faktorer. Någon mer än jag som tycker det låter orimligt? Det känns som att antingen är guldet lågt värderat relativt villapriser, eller så har vi en bostadsbubbla (som är en annan diskussion).

Vem av er skulle betala 8,5 kg guld för en villa? :D

Kanske skulle sträcka mig till 1kg vid snabb affär ;-)

/H

Svaret känner ni väl alla till, annars skulle inte den här forum existera ;)

Utloggad maggan

  • Guldmedlem
  • *****
  • Antal inlägg: 570
  • Affärsomdömen: 0
SV: Angående att handla med guld och silver
« Svar #11 skrivet: torsdag 03, januari 2013, 17:35:16 »
en standardvilla kanske 3 man slänger ihop på 3 månader? grovt räknat ett manår. Material till villan dubbelt så mycket, 2 manår? Tomten är omöjlig att värdera. 3 manår för en villa, i fiat borde det betyda ca 2 mille brutto, med skatter och avgifter inkluderat. Lite vinst på det samt en tomt, 3 mille är nog inte orimligt. så ja jag kan betala 8 kg guld för en villa.

Utloggad mega_n

  • Global Moderator
  • Platinamedlem
  • *
  • Antal inlägg: 1184
  • Affärsomdömen: 102
SV: Angående att handla med guld och silver
« Svar #12 skrivet: torsdag 03, januari 2013, 17:48:51 »
en standardvilla kanske 3 man slänger ihop på 3 månader? grovt räknat ett manår. Material till villan dubbelt så mycket, 2 manår? Tomten är omöjlig att värdera. 3 manår för en villa, i fiat borde det betyda ca 2 mille brutto, med skatter och avgifter inkluderat. Lite vinst på det samt en tomt, 3 mille är nog inte orimligt. så ja jag kan betala 8 kg guld för en villa.

Har du 8kg guld? :-)

Idag när det lätt går att växla fiat mot silver och guld så är det lätt att säga så. Man tänker fortfarande i fiat. Men om man säger så att man först måste äga 8.5 kg i guld innan du kan köpa. Annars är det ju ändå bara en långtidshyra till banken som äger ditt hus. Hur många kan betala det i dagens läge? Skulle lånemarknaden torka upp och ingen får lån till husköp. Vad skulle priserna ligga på då? Dvs, om du måste betala 100% kontant? (Antal potentiella köpare skulle vara få.)

Tänk också ifall guld/silver-marknaden torkat upp och det inte går att köpa lika lätt med papperspengar.
Skulle du då lägga ditt befintliga innehav(upp till 8.5 kg guld) på ett hus ifall du inte säkert skulle kunna ersätta detta senare genom att köpa tillbaka ädelmetaller?

/H

Utloggad mega_n

  • Global Moderator
  • Platinamedlem
  • *
  • Antal inlägg: 1184
  • Affärsomdömen: 102
SV: Angående att handla med guld och silver
« Svar #13 skrivet: torsdag 03, januari 2013, 17:55:22 »
en standardvilla kanske 3 man slänger ihop på 3 månader? grovt räknat ett manår. Material till villan dubbelt så mycket, 2 manår? Tomten är omöjlig att värdera. 3 manår för en villa, i fiat borde det betyda ca 2 mille brutto, med skatter och avgifter inkluderat. Lite vinst på det samt en tomt, 3 mille är nog inte orimligt. så ja jag kan betala 8 kg guld för en villa.

Jag har kollat lite info om hus i Thailand och där skulle man kunna bygga nytt/köpa ett skapligt hus för 1kg guld(eller åtminstone dess motsvarande värde). Det hamnar då naturligtvis inte i spekulationsområdena vid havet (turiststråken) och blir inte heller gigantiskt stort (typ 100m2) men med riktigt skaplig standard(dock inte svensk standard). Dvs, brukspris för tomt och nybyggt hus kan hamna riktigt vettigt.

/H


Utloggad mega_n

  • Global Moderator
  • Platinamedlem
  • *
  • Antal inlägg: 1184
  • Affärsomdömen: 102
SV: Angående att handla med guld och silver
« Svar #14 skrivet: torsdag 03, januari 2013, 18:04:07 »
en standardvilla kanske 3 man slänger ihop på 3 månader? grovt räknat ett manår. Material till villan dubbelt så mycket, 2 manår? Tomten är omöjlig att värdera. 3 manår för en villa, i fiat borde det betyda ca 2 mille brutto, med skatter och avgifter inkluderat. Lite vinst på det samt en tomt, 3 mille är nog inte orimligt. så ja jag kan betala 8 kg guld för en villa.

Hej.

Ursäkta om jag hackar på dig :-) Men jag har en tanke till.

Då anser du alltså just nu att guld i förhållande till hus är rimligt värderade just nu?
Dvs, om priset på guld går upp så bör husen gå upp lika mycket? Och man kan lika gärna köpa nu som senare.
Investerar du t ex lika mycket i bostadsmarknaden som i guldmarknaden?

/H

Utloggad maggan

  • Guldmedlem
  • *****
  • Antal inlägg: 570
  • Affärsomdömen: 0
SV: Angående att handla med guld och silver
« Svar #15 skrivet: torsdag 03, januari 2013, 18:22:35 »
Citera
Har du 8kg guld? :-)

Ooo ja, det ligger i drivor överallt här hemma :D, funderar på att beställa städhjälp för att skyffla undan skiten...

Skämt åtsido, mitt exempel är ju FIAT baserat ja, men det är väl så vi måste tänka för att värdera både pm och villor?

Hur många mantimmar går det åt att hitta ett kg guld i naturen? Idag kanske det åtgår ett år, om man har tur? (givetvis letar man på "rätt" ställe), i så fall är det "riktiga" guldpriset 650 kkr/ kg.

Utloggad maggan

  • Guldmedlem
  • *****
  • Antal inlägg: 570
  • Affärsomdömen: 0
SV: Angående att handla med guld och silver
« Svar #16 skrivet: torsdag 03, januari 2013, 18:26:45 »
Citera
Dvs, om priset på guld går upp så bör husen gå upp lika mycket? Och man kan lika gärna köpa nu som senare.
Investerar du t ex lika mycket i bostadsmarknaden som i guldmarknaden?

Nej, jag anser att man bor i sin villa inte spekulerar med den.

Mitt förhållande mellan fastigheter (fastighetsbolag) och pm är nog ungefär 30/70.

Jag tror mer på pm än på fastigheter. Men jag är ny i pm, sedan i somras och det tar ett tag att sluta tänka fiat-avkastning, alltså finns jag på börsen också.

Utloggad mega_n

  • Global Moderator
  • Platinamedlem
  • *
  • Antal inlägg: 1184
  • Affärsomdömen: 102
SV: Angående att handla med guld och silver
« Svar #17 skrivet: torsdag 03, januari 2013, 18:35:44 »
Citera
Har du 8kg guld? :-)

Ooo ja, det ligger i drivor överallt här hemma :D, funderar på att beställa städhjälp för att skyffla undan skiten...

Skämt åtsido, mitt exempel är ju FIAT baserat ja, men det är väl så vi måste tänka för att värdera både pm och villor?

Hur många mantimmar går det åt att hitta ett kg guld i naturen? Idag kanske det åtgår ett år, om man har tur? (givetvis letar man på "rätt" ställe), i så fall är det "riktiga" guldpriset 650 kkr/ kg.

Och när man trycker papperspengar borde värdet bli runt 20 öre per tusenlapp då det är produktionskostnaden?

Grejen är det att guld är ingen "consumable" utan en eftertraktad "collectable".
Detta är en mycket viktig artikel för att förstå skillnaden : https://marketforceanalysis.com/index_assets/WHY%20OWN%20PHYSICAL%20GOLD%20and%20SILVER%20.pdf

Det är bl a därför som Rolls-Royce kan ta ut mer för sin bil än en Fiat. Råvarukostnaden skiljer inte så mycket åt.

/H

Utloggad maggan

  • Guldmedlem
  • *****
  • Antal inlägg: 570
  • Affärsomdömen: 0
SV: Angående att handla med guld och silver
« Svar #18 skrivet: torsdag 03, januari 2013, 22:57:20 »
intressant artikel, när skrevs den? snabbgooglade på telefonen och såg hösten 2012, Kan det stämma?
Detta gör mig ändå mer köpsugen. speciellt med dagens rea-ras.

Utloggad mega_n

  • Global Moderator
  • Platinamedlem
  • *
  • Antal inlägg: 1184
  • Affärsomdömen: 102
SV: Angående att handla med guld och silver
« Svar #19 skrivet: torsdag 03, januari 2013, 23:07:00 »
intressant artikel, när skrevs den? snabbgooglade på telefonen och såg hösten 2012, Kan det stämma?
Detta gör mig ändå mer köpsugen. speciellt med dagens rea-ras.

Den skrevs redan 2009 av Adrian Douglas. Den är en av mina absoluta favoritartiklar.
Här är hans hemsida : https://marketforceanalysis.com/

/H


 



Senaste Inlägg

Royal Mint präglar 20000 st 1/4 oz Britannior av vraksilver. by Mange
Idag kl. 11:20

Collectia.se säljer nu myntkapslar styckvis !!! by outback
Idag kl. 11:16

[Säljes] Koala 1 kg 2013 by machinshin
Idag kl. 11:14

[Säljes] 2 st 10 gr Heraeus guldtacka by machinshin
Idag kl. 11:07

Diverse runda kapslar köpes by outback
Idag kl. 11:00

Vilka silvermynt köper du 2014? by 9darter
Idag kl. 10:22

[Säljes]: Lunar Horse, Rwanda 2014, SBSS & Kookaburra mm. by Mange
Idag kl. 03:04

Great White Shark bullion coin från Perth Mint by toblov
Igår kl. 23:17

Skämt, humor..bara posta det by Sarek
Igår kl. 20:17

Gradering NGC, PCGS, ICG, ANACS by Mange
Igår kl. 20:00

Ny medlem vill önska alla en riktigt trevlig påskhelg ! by Guld500
Igår kl. 19:54

www.collectia.se - förvaring och tillbehör för samlarmynt by jerseph
Igår kl. 18:38

Oseriösa säljare på Tradera. by Sarek
Igår kl. 17:20

Australiensisk Kookaburra - 1 kg 2014 åter tillgängliga för beställning! by Liberty Silver Estonia
Igår kl. 15:17

Bytes: guld mot silver. köper även silver. by jerseph
Igår kl. 10:05